הפורום לקראת סגירה סופית

[י א]

כך הוא מקדם את האתרים שלו...

[mr dish]

כן, אין ספק שעלי נתן הצהרה מלאה וסופית על העדפותיו....את ההפניה לפורום החדש של יעקב הוא הגדיר כפורום המומלץ ואילו את שלנו הוא העלים....לזה לא הייתי מצפה ממנו...החשבתי אותו ידיד אישי שלי... |angry| :oops:

[ikari]

יא שלום, בעוד כמה זמן שתסתכל לאחור על הבלאגן הזה אני בטוח שזה ייראה גם לך מגוחך. אתם מתנהגים כמו חבורה של ילדים קטנים, וכאילו שחסר לנו צרות בחיים היום-יום בכדי שגם בתחביב של כולנו תריבו בצורה כל כך טיפשית. לא מקובלת עליי הגישה המתנשאת הזאת בתשובה לתחנוני האיחוד מצד כולם, שאתם אומרים כל הזמן שזה דברים שאנחנו לא מביניהם, ויש משקעים שלא ניתן לגשר עליהם. בהנחה שאף אחד מהצדדים לא רצח אף אחד מהצד השני, המסקנה הברורה שלי היא שהויכוח הוא ילדותי ופתיר, ורק אגו ישראלי מטופש מונע איחוד. אם אתה כל כך אוהב את מה שאתה עושה, סביר להניח שהיית מגיע לכדי הבנה שכל הפיצולים האלה נדונו לכישלון טוטאלי, ולכן יש רק שתי אפשרויות להתנהגות כזאת: 1 טיפשות, 2 מאבקי אגו ילדותיים. בהכרותי הטובה יותר / טובה פחות, את המנהלים של הפורומים השונים, אף אחד ממכם לא טיפש, ולכן נותרה רק אופציה אחת. פורום אחד , בלי כל מיני הצעות של כאילו ובערך, כן, רק פורום אחד ויחיד הוא הפיתרון. אני כותב בשפה חריפה מאוד, לא כדי לפגוע, אלא כדי לעורר אותך וכי הנושא כואב לי, וכי נראה כי כל רמזים ונסיונות פשרה אחרים לא יועילו. ועוד דבר אחד קטן, אני מבקש ממך לערוך מחדש את ההודעות שרשמת קטן לגבי ה"רוסי". כן, קראתי את ההסברים שלך, ועדיין בכל זאת נוטף מהם ריח לא נעים של גזענות. אחרי הכל, בחרת לקרוא לו הרוסי, ועדיף לשמור את הדיעות הקדומות אצל כל אחד בבית, גם אם יש חילוקי דעות ממש ברומו של עולם (שלא כמו במקרה הזה). ולסיום, תסלח לי שאין כאן שום מילת התרפסות בפניך, אני לא חושב שזו הדרך לפיוס, אבל אני בהחלט מוכיר את פועלך לתחום עד היום.

[ניר]

אני רוצה לדבר לרגע על אמינות. מנהל הפורום הכריז על כך שהפורום יסגר. לא על כוונה שהוא יסגר , לא על זה שאולי הוא יסגר - על זה שהוא יסגר. והנה לפתע נשמעים דברים אחרים.



אני רוצה להביא כאן ציטוט:

QUOTE הודעת פרישה מוחלטת מכל השתתפות שהיא בכל הפורומים השונים,      




 
כמו גם זה...מיום ה-8 לאוקטובר, כיוון שלא הצלחתי למנוע (שוב...) את הפילוג האחרון וכיוון שאי ההצלחה הזה \"הוטח\" בפניי ככשלוני האישי ( דבר די נכון לכשעצמו...) אני מודיע לכם - חבריי המנהלים על צעדי זה. הוא נעשה בצער, לא מתוך בחירה והעדפה אלא מתוך מחאה חריפה וברירת-מחדל בלעדית! אני מביא את טענותיי לפתחו של כל מי שגרם/בחש/בישל/הביא/הוציא/תקף/עודד ומה לא...לי נשבר הזיין מכל הבוכנטריה הזו...כל מי שחפץ לשמור איתי על קשר אישי - יכול לפנות אליי במסר או טלפון. תודה רבה לכם על תמיכתכם עד היום, כל טוב. יוסי.





והנה עובדתית - באופן שלא ניתן לחלוק עליו - גם "מר דיש". לא עומד במילתו. והמשותף לשניים האלה, שכלל איני מכיר אותם ? השימוש בטקטיקה המוכרת של " תחזיקו אותי".

ואתם מתפלאים שהאדם הכי רציני בתחום ( לפחות על פי האתר שלו - שנמצא 20 דרגות מעל כולם, והינו היחידי שמסוגל לספק מידע מסודר וקוהרנטי לחדשים בתחום הלוויינות) שם לינק לדיסני תחת שמו של הפורום שלכם ?



בתור מי שהיה ועודנו פעיל בפורומים אחרים העוסקים בתחומים אחרים - אני מאוכזב עד מאוד מהדרך בה מתנהל פורום זה.

ומהדרך בה התנהל "הפורום המומלץ".

ומהדרך בה התנהל ה" live sat".

ומהדרך בה מתנהל (?) הפורום בתפוז.



הרי ברור לגמרי שאין שום יתרון בריבוי פורומים. זה לא מעודד שום תחרות. נהפוך הוא. נניח שיש מישהו שמעוניין להשאר מעודכן בתחום, ובאופן מוזר ביותר אין לו כל עניין במלחמות שלכם. מה הוא צריך לעשות ? להכנס כל יום ל 4 פורומים. זה טיפשי. זה אידיוטי.



חשבתי וחשבתי - ובסוף הבנתי את הסיבה לכל הבלגן הזה. ישנו מרכיב אחד שחסר בכל הפורומים. המרכיב הזה הוא אדם בעל שיעור קומה, רהוט וידען כאחד. אחד שיש לו מספיק שכל כדי להתרומם מעל כל המאבקים שלכם, שאם יותר לי לציין - מתהלים בצורה עילגת למדי.



למען הסר ספק: הביקורת שלי אינה על אתר זה בלבד. הפורום של "שבע" לוקה בבעיות אחרות - בעית ידיעת עברית לקויה של מנהל הפורום, בעיית סחיבת "הדם הרע" אל הפורום החדש, ועוד בעיות שקצרה היריעה מלתארן כאן.



הפורום "live sat" על כל גילגוליו לוקה במנהל ילדותי בצורה בלתי רגילה שהאמירה הכי אינטיליגנטית שלו היא "הכל בכיף". פורום מבולגן, מקושקש והחמור מכל - ילדותי ועילג.



הפורום בתפוז הוא אנרכיה מוחלטת שכלל לא ראוי להשחית עליה מילים.



אני אפילו לא מקווה שהדברים שלי יגרמו למישהו לפתוח את העיניים. ברור לי שכל מה שאני משיג זה סכסוך עם כו-לם, אבל אחרי 3 חודשים בערך של שיטוט בפורומים המדוברים, רציתי שתדעו מה שאני חושב.



אני מציע לכם לתפוס את עצמכם בידיים, להתחיל להתנהג כמו חבורת מבוגרים, ולא כמו ילדים בכיתה ג שהולכים מכות. תמצאו מישהו , או מישהם, שמסוגלים לנהל פורום ( וגם לחבר משפט של יותר מ 4 מילים) ותנו לו את המפתחות. אני אולי לא יודע מי זה יכול להיות, אבל אני יודע מי בדיוק זה לא יכול להיות - אף אחד מהמנהלים בכל 87 הפורמים המפולגים שיצרתם לעצמכם.



למי ששואל את עצמו מי זה הנודניק הזה שמעיז לפתוח את הפה שלו ובחיים שלו לא תרם לפורום הזה:

אני ניר, בן 37, ונכנסתי לתחום כדי לספק משאלה אחת ויחידה, עליה תוכלו לקרוא כאן:



http://www.sat-israel.com/Forums/viewtopic.php?t=3224



את המשאלה הזו סיפקתי, ויש לי היום צלחת 180 נייחת שמכוונת ללווין PAS 7/10 ונותנת לי בדיוק את מה שאני רוצה. באופן לגמרי לא מפתיע, עזרה אמיתית לא קיבלתי מכל החבורה הקולנית שמסתובבת פה , אלא משני חברים שדווקא נמנים על הפלג השקט והפאסיבי בפורום, אבל מתברר שבניגוד לשאר האנשים, הם אנשי מעשה.







את הההודעה הזו הייתי צריך לפרסם בכל הפורמים אבל אין לי כח. ברור לי גם שממילא כל החברים הפעילים בפורומים ( כל ה 60..) מגיעים לכאן ויראו את ההודעה.

[yoramile1]

ניר,

הפורום "live sat" על כל גילגוליו לוקה במנהל ילדותי בצורה בלתי רגילה שהאמירה הכי אינטיליגנטית שלו היא "הכל בכיף". פורום מבולגן, מקושקש והחמור מכל - ילדותי ועילג.



אני נהנה לי מהפורום שלי ושם *** על כל מה שיחשבו ומה שיאמרו עלי.

הרבה חברים ניכנסים קוראים נהנים-מקבלים עידכונים

אז לידיעתך אני מקבל הרבה תמיכה מהרבה חברים

ושדווקא אצלי יותר מסודר מהפורומים האחרים

ואל תחשוב שזה פורום לווינים, אלא פורום נירחב גם לנושאים אחרים.

אבל שמע, לשימוע חוות דעת מאנשים לא מזיק

אפשר רק לתקן.

ובאמת כל הכבוד על הכינות

[mr dish]

מענה הכרחי לאיקרי וניר....לצערי הרב - אתם פוגעים בול בלפחות 90 אחוז מטענותיכם....רק חבל שטענות אלו מופנות אל מול עיניו של צד אחד בלבד...איפה היתה ביקורתכם לפני חודש וחצי, כשרק החלה מסכת ההתנצחויות הזו? קל לבוא ולשפוט את מה שכתבתי מתסכול רב לפני כשבוע...אבל, ניר, אם היית משקיע ותורם לתחום אחוז אחד ממה שכבר מאחוריי, גם לך לא היה כה קל להעיף הכל קיבינימט ולקבור את הפורום.אותם אנשים שעזרו לך בזמנו לקבל את הרקע המינימלי להזמנת הצלחת שלך, עשו זאת כי זו המהות האמיתית והנכונה של הפורום הזה, וכמי שהיה אחד העונים, אני חש מעט גבהות-לב בהתיחסותך לכלל המעורבים בסיפור. מזה חודש וחצי אני מנסה לפתור את הבעיה - אגב ללא כל תמיכה ציבורית ודוחפת מצד החברים בפורומים - ע"י ניסיון לרתום את ככככככולם לבחירות חדשות שמטרתן ביטול הפיצולים והכפפת כל האתרים והמדורים תחת שליטה נבחרת, כללית ודמוקרטית, תוך הסכמה והכרזה כי מי מהאנשים שלא יקבלו את הבחירה הכללית הזו ויסרבו להכנס תחת המיטריה הגדולה הזו, ישארו מחוץ לאפשרות השיטוט של החברים, בהסכמתם מראש, כדי לדרבן את כל הסרבנים. אני מצטער שוב, אבל לבדי אני לא יכול להרים משימה זו....מתנדבים לשעבד עצמכם למען מטרה זו? ניראה שרשור תמיכה מצידכם ואדע שיש סיכוי שגם אצליח....לשבת בצד ורק לבקר זה קל ולא מחייב....אני מחוייב כבר כמה שנים....לכן אתם לא צודקים בכל מאת האחוזים!!! אגב, ניר, אני מקווה שעברתי את הבחינה בהבעה ולשון.....

[ניר]

מר דיש,

אני יכול להבין את התסכול הרב שלך. אני עצמי חבר פעיל עד מאוד בפורום ישראלי אחר ( לא עוסק בתחום הלווינים) , וגם הקהילה בה אני חבר עברה מהמורות שונות ומשונות, אם כי לא ברמה של מה שקורה כאן. יחד עם זה, אני מצפה מבנאדם בוגר לא לצאת בהכרזות דרמטיות, אלא אם כן הוא עומד מאחוריהן.

לגבי התמיכה שאינך זוכה לה - לי באופן אישי אין שום עניין להכנס לכל הקלחת הזאת, מה גם שהידע המקצועי שלי פעוט , ולכן התרמה המקצועית שלי יכולה גם היא להיות רק פעוטה.

אני מאמין קטן מאוד בדמוקרטיה בניהול פורומים. ועדות היגוי מקומן לא כאן. קח בחשבון שבכל הפורומים גם יחד יש כמה עשרות חברים פעילים.



הטבע הולך בדרכו. לי ברור שאם לא יהיה איחוד בין כל הפורומים, קהילת הלווינים בארץ תדעך. זו דרכה של הברירה הטבעית. אם הקהילה חפצת חיים היא - תמצא דרך לשרוד.

אני לא מכיר באופן אישי את אף אחת מהנפשות הפועלות, ועל פי מה שקראתי בפורומים השונים הקרעים ביניהן גדולים.

לדעתי צריך למצוא בנאדם אחד ויחיד, כמו שאמרתי - כזה בעל שיעור קומה, ולתת לו את המושכות.

הפתרון המתבקש לטעמי הוא סגירת כל הפורומים, ופתיחת פורום אחד ויחיד באתר הלווינים הכי מקצועי והכי רציני שיש בארץ. מי יחזיק בשרביט ? מי שהוכיח שהוא הכי רציני. למעשה, לא צריך הסכמה של אף אחד. אם אותו אדם היה מחליט מחר לפתוח פורום באתר שלו - אני מניח שכל מי ששווה משהו היה נשאב לשם ושאר הפורומים היו מתרוקנים ממילא. הוא שאמרתי - תהליך טבעי.

זהו, כאמור - אין לי שום היכרות עם המסוכסכים ועם ההיסטוריה של הסיכסוך. זו דעתי. אם יש משהו אקטיבי שאני יכול לעשות, אשמח מאוד.

[משה גמ]

ניר שלום רב.לא הספקנו להכיר אך משום מה נראה לי שהגעת פשוט להוסיף שמן למדורה וחבל.לידיעתך המנהלים בפורומים השונים הם אנשים אינטילגנטיים ובעלי ידע רב בתחום.בדבר אחד אתה צודק והוא שיש לאחד בין הפורומים אך ללכת על העלבות לא נראה יפה.שב בבית ותחשוב איך אתה יכול לערוך מחדש את התגובה הראשונה שלך.

[ניר]

משה גמ,

לא הגעתי כדי להוסיף שמן למדורה.אמרתי את דעתי ומן הסתם זו זכותו של כל חבר בפורום. זו גם זכותו של כל חבר בפורום לבהיע מחאה על דברים שמפריעים לו.

כמו שאמרתי אין לי שום עניין להכנס לכל המאבקים והמלחמות כאן, ולכן אני לא מתכוון להגיב לחלקה האחר של ההודעה שלך.

[י א]

ניר,



אתה מדבר דבר אחד ועושה ההיפך. (וואו, הצלחתי לכתוב משפט של 6 מילים)



אם אתה לא רוצה להיכנס לקלחת אז פשוט אל תיכנס - אבל לדעתי, גם אחרי שראיתי מה כתבת למנהלי הפורום LIVESAT על ההודעות שלהם לגבי מעבר הפורום שלהם, הרי ברור לגמרי שלא רק שאתה כן רוצה להיכנס לקלחת, אלא אתה גם רוצה ללבות אותה.



אין לי מושג מה מניע אותך - אתה הרי חדש בתחום, אבל הינה מתברר שאתה מכיר את עלי שביט מצוין ומעריך אותו כאדם שבעסק שנים רבות. אז עד כמה אתה באמת חדש בתחום...???



אז אולי תחשוף את פרצופך האמיתי???

[ניר]

ישראל



אני מסביר שוב: אין לי שום רצון ללבות אש. אני מעביר ביקורת. אין איסור על זה. אמנם הביקורת לא נעימה, אבל אולי היא נכונה לפחות בחלקה ? נכון. העברתי ביקורת גם בפורום ההוא. עשו בלגן - אז התקוממתי נגד הבלגן. גם כאן אין ליבוי אש. נהפוך הוא - זה רק מוכיח שאני לא בצד של מישהו מסוים.



לגבי עלי שביט, עם כל הקונספירציות שמתחוללות כאן, אני אבליג על החשדות שלך, בגלל שאפשר אולי להבין אותם.

אני לא מכיר את עלי שביט, ומעולם לא פגשתי אותו. ההיכרות היחידה שיש לי היא עם האתר שלו. הקשר היחידי שהיה לי איתו אי פעם היה לפני יום כשפניתי לכתובת הדואר באתר שלו כדי לשאול על ערוץ רדיו מסוים, וזאת בעקבות ידיעה חדשותית באתר.

ההערכה שלי אליו נובעת מהאתר שלו. גם אתה תודה שמדובר על ליגה אחרת.



לגבי פרצופי האמיתי, עד כמה שהבנתי אני גר במרחק חמש דקות נסיעה ממך - במערב החדש. אתה מוזמן לבקר ולראות את הציוד ( הצנוע אך העובד היטב ) שלי. קפה עלי.



אם יש לך ספקות שאני מתחזה למישהו - אין לי בעיה לחשוף את כל הפרטים המלאים שלי. רק לא כאן בפורום.

ולא, אני לא חושב שאני צריך להוכיח לך משהו. אני רק מנסה להרגיע את החששות שלך...





אני מצרף כאן את התכתובת המלאה עם עלי שביט ( מחקתי את כתובת דואר ה ISP שלי). אולי זה יצור אצלך אמון...





למיטב ידיעתי, דובר רק על הרדיו הבינלאומי בלבד

אם יהיו חדשות בנוגע לערוץ האהוב עליך

הן מן הסתם יופיעו באתר

בברכה

עלי שביט

עורך האתר



-----Original Message-----

Sent: Sunday, October 10, 2004 4:46 PM

To: webmaster@satil.com

Subject: BBC world service, BBC radio five live





שלום

ראיתי ידיעה באתר על כך ש BBC world service יעבור מאסטרה

להוטברד. האם ידוע לך אם יש באותה הזדמנות להעביר להוטברד גם

את תחנת הרדיו BBC radio five live ?

אני שואל כי אני מעוניין לקלוט תחנה זו. אמנם היא משדרת גם

באינטרנט, אך חלק מהשידורים החיים לא מועברים באינטנרנט בגלל

מגבלות של זכויות יוצרים.

תודה .

ניר



---

[י א]

ניר,



קודם כל רק אומר לך שאין לי כל חששות ממך - גם אם אתה מתחזה לעלי שביט תאמין לי שזה לא מכניס לי את החשש הקטן ביותר.



אבל לעצם העניין:



אם ניקח את דבריך כאמיתיים, כלומר שאתה לא היית בפורומים שניהל עלי שביט בהתחלה IOL ולאחר מכן בתפוז (אולי אני כבר שכחתי איפה עוד) אז אני רוצה לעדכן אותך שזה לא היה ניהול מהסוג שהיה משקיט את לשונך החריפה. התעתועים שהוא העביר אותנו במשך שנים שם היו מניבים ממך פירות עוקצניים שהיו הופכים את מכתבך בשרשור הזה לנופת צופים. עלי שביט עושה אתר שמביא ידע מכל מיני מקורות בעולם ומתרגמם לעברית. את זה הוא אכן עושה טוב. אבל ברגע שתשים את עלי מול עשרות אנשים שלכל אחד התנהגות וסגנון שונים תראה מהר מאד את פרצופו האמיתי של עלי.

לכן כשעברנו מפורום תפוז - למעשה עברנו מעלי. נכון שגם אופן הפורום הפתוח של תפוז שנתן לכל לוקה בנפשו דרך להתבטא לקלל ולהשמיץ הייתה גם סיבה, אך הסיבה העיקרית, לא נעים יהיה לו לשמוע, הייתה הוא עצמו.

אז לפני 10 חודשים פרשנו מפורום תפוז והקמנו את הפורום הזה. אך בניגוד למה שחשבנו (וגם מה שאתה חושב היום) פורום תפוז לא מת ולא נסגר. הוא המשיך בפעילות דלילה ואפילו מצאו עבורו מנהל אנונימי (שניסה) לנהל אותו לכמה חודשים.

לאחר תקופה לא ארוכה, החליט יורם, מסיבות שאינן לגמרי ברורות, לפרוש מפה ולהקים פורום בניהולו. ניסינו מספר פעמים להחזירו לכאן אך הנ"ל ממשיך בסרובו הלא מוסבר.



אם אתה רוצה את דעתי (וכמובן שאני כותב את זה לא רק אליך) אז המצב בתחום הפורומים בנושא הלווינים ישאר מפוצל וכנראה צריך להשלים אם המצב. גם אם אסגור את הפורום הזה - שאגב זה לא החלטה בלעדית שלי - הרי גם אז לא יהיה פורום אחד בלבד בארץ. אתה חושב שמדובר כאן רק בהתנהגות ילדותית שהביאה למצב הזה אבל אתה טועה. זה צירוף של כל מיני יצרים של האדם, שקיימים אצל האדם הבוגר אף יותר מאשר אצל הילד.



אתה רוצה שימצא האדם, המנהיג, האחד והיחיד שיכול לאסוף תחתיו את הקהילה כולה ועוד מילים יפות כאלה. מעניין מי מביננו הילדותי... אם היה אחד כזה אז אולי היינו רואים אותו רוכב על חמור לבן...



ולגבי הערתך על כך שאדם בוגר צריך להכריז הכרזות רק אם הוא מתכוון... ובכן, גם לאדם בוגר יש היכולת והזכות לחזור בו אם הוא מגיע למסקנה שטעה. אתה כנראה לא מבין את הכאב שעובר על מי שהשקיע ממירצו כל יום שעות רבות במשך חודשים כשכל התמורה היא הסיפוק שביצירה כאשר בכל הזמן זה מוטחות בפניו רק ביקורת והאשמות ואף הלשנות למס הכנסה (שהוכחו כהבל) ולאחר כל זאת שבגלל אדם אחד הכל יפול כמגדל קלפים.



אז נכון, עשיתי מעשה אחרון, ופניתי אל מי שעדיין נמצא או בה לבקר כאן כדי שישנו את דעתי, כדי שיוכיחו לי ששווה להמשיך למרות הכל. לא זה לא "תחזיקו אותי" כי אני לא עומד להרביץ לאף אחד וזה לא איום כנגד אף אחד, זה פשוט הודעה שמתארת את הרגשתי ואומרת לאנשים תוכיחו לי שאני טועה ושכן כדאי ורצוי שאמשיך בדרכי.



מקווה שהבנתם אותי.

[י א]

לאיקרי,



אתה לא רוצה שתעלב אבל אין בלקרוא לאדם על פי מוצאו שום דבר גזעני. זה לא שאמרתי משהו לגבי הרוסים או הפרסים או הפולנים. אז בבקשה אל תמציא דברים שאין בהם כלום.



לגבי שקראתי לו הרוסי, האם הוא לא רוסי? הרי לי קוראים גם השמן, האם זה גזעני? האם לומר על יורם הפרסי זה גזעני? בהחלט שלא.



אז תרגע ואל תיצור משהו מכלום