שאלה: קליטת שני לוויינים על LNB אחד

[lamdin]

מצטער אם כבר שאלו... ממה שמצאתי לא הייתי בטוח בעניין זה....
יש לי דרימבוקס 800HD
יש לי צלחת 1.8 מ', עם 3 LNB, וגם צלחת של יס, עם LNB אחד (ללווין עמוס).
האם אני יכול להגדיר בדרימבוקס שכל LNB ישמש לקליטת יותר מלווין אחד (הכוונה כמובן ללווינים שנמצאים בסמיכות מבחינת הזווית שלהם בחלל)?
האם כיוון כזה יוריד מעוצמת הקליטה של כל אחד מהם?
תודה רבה!

[י א]

ניתן ליצור כזה מצב אבל רק בצלחות קטנות כמו 80 ס"מ כאשר הפרש הזווית בין הלווינים הוא כ 2 מעלות. כמובן שזה מוריד את העוצמות בשני הלווינים לעומת LNB ישיר לכל לווין.

[lamdin]

תודה רבה על התשובה המהירה!!!!
רק כדי להיות בטוח, אני מבין שכשאני מגדיר בדרימבוקס את הטיונר -> נכנס למסך ההגדרות -> יכול להגדיר לשני לווינים סמוכים בזווית את אותו LNB, כשיתר ההגדרות זהות ב CONFIGURAATION זהות?
שוב תודה רבה!

[vjoded]

אצלי בדרים בוקס אני מגדיר לוויינים סמוכים עם הגדרות זהות וקולט, למשל:
בצלחות 90 ס"מ: את הלוויינים 7W-8W באותו LNB, בעבר גם קלטתי איזה תדר מ5W באותו LNB ל4W,
את התדר החזק ביותר ב45E באותו הLNB שמכוון ל46E, את 53E ו52.5E באותו LNB.

בצלחות 120 ס"מ, זה נעשה יותר בעייתי:
כדי לקלוט את רוב התדרים ב9E וגם ב10E הייתי צריך לשחק עם הצלחת ולכוון לאפשהוא באמצע בערך 9.5E,
כדי לקלוט את ערוץ MGM ב10E, נאלצתי לוותר על ערוצי הHD השוויצרים ב9E, אותו הסיפור בלוויינים: 30.5E ו31.5E, היה צריך לשחק עם הLNB ולמקם באמצע באיזור 31E כדי לקלוט את רוב התדרים בשני הלוויינים, ב26E וב25.5E אין שום בעיה.
ככול שהצלחת יותר גדולה המרחקים בין הלוויינים שאפשר לקלוט באותו LNB מתקצרים כי הצלחת יותר ממוקדת, להערכתי בצלחות גדולות מעל 120 ס"מ ניתן לקלוט היטב רק לוויינים בהפרש חצי מעלה אחד מהשני באותו LNB למשל 26E+25.5E או 52.5E+53E.

ניתן ליצור כזה מצב אבל רק בצלחות קטנות כמו 80 ס"מ כאשר הפרש הזווית בין הלווינים הוא כ 2 מעלות. כמובן שזה מוריד את העוצמות בשני הלווינים לעומת LNB ישיר לכל לווין.

אני לא יודע איך הצלחת בצלחת 80 ס"מ לקלוט לוויינים במרחק 2 מעלות באותו LNB, בצלחת 90 ס"מ שלי, הצמדתי LNB דקיק נפרד בשביל לקלוט את 48E כצדדי ל46E.
שמעתי על כאלה שבצלחת 60 ס"מ קולטים את עמוס 4W וניילסט 7W, באותו LNB.
כנראה שזו האופציה הזולה ביותר לדוברי עברית/אנגלית/ערבית, שמאוד לחוצים כלכלית.

[deepspace]

זאת היא הנוסחה לחישוב מוערך של מרחק הלווינים מהציר המרכזי על פי מרחקם במעלות:
המרחק מהציר המרכזי = מרחק המוקד x טנגס (1.1 x מעלות)

בצלחת 90 ס"מ שלי, הצמדתי LNB דקיק נפרד

מודדים את אורך הצלחת לא את רוחבה.
אורך > רוחב.

[lamdin]

תודה רבה רבה על התשובה המעמיקה!!!
הצלחת שלי היא 120 ס״מ
אם אתה מוכן, אשמח לתובנה שלך לעניין הזווית האפשרית בין לווינים לצלחת בגודל הזה (עברו 35 שנים מאז שעשיתי חישובי טנגנס...)
שוב תודה רבה!
שאול

[vjoded]

הצלחת שלי היא 120 ס״מ
אם אתה מוכן, אשמח לתובנה שלך לעניין הזווית האפשרית בין לווינים לצלחת בגודל הזה (עברו 35 שנים מאז שעשיתי חישובי טנגנס...)

אין טעם בחישובים, כי זה גם תלוי בעוצמות השידור של הלוויינים השונים ובהפרשים ביניהם, תקרא מה כתבתי מהנסיון שלי.
הלוויינים 9+10°E או 30.5+31.5°E למשל, משדרים בעוצמות פחות או יותר זהות, אם הצלחת 120 ס"מ ממוקדת 100% על אחד מהם, כמעט שלא יקלט כלום מהלוויין השני, אין ברירה אלא להתפשר ולכוון את הצלחת לאמצע ביניהם וגם אז התדרים החלשים ביותר בכל אחד מהם יפגעו.
האירוניה שבמקרים האלה יש יתרון לצלחת 100 ס"מ על פני 120 ס"מ, גם יותר קל לצופף 3 צלחות מטר על תורן בודד עם זרועות מרחיבות, מתחרט שקניתי 2 צלחות 120 ס"מ במקום לצופף 3 צלחות מטר/מולטי-פוקוס 85 ס"מ על תורן בודד, שיקלטו את רוב הלוויינים החשובים ויאפשרו זיפזופ מהיר בהם, ולזה מוסיף צלחת 1.80 מטר ממונעת משולבת C BAND/KU BAND ואז הכל היה מושלם.

כשמדובר בלוויינים 45+46°E זה יותר בעייתי, כי 45E הרבה יותר חלש, הצלחת צריכה להיות ממוקדת עליו ואז 46E לא יקלט,
בצלחת 90 ס"מ ממוקדת על45E יקלט רק תדר אחד, החזק ביותר וגם כל התדרים ב46E כי הצלחת פחות ממוקדת.
כדי לקלוט את כל התדרים ב45E צלחת של לפחות 120-180 ס"מ חייבת להיות ממוקדת ב100% עליו ואז הסיכוי לקלוט משהוא מ46E הולך ופוחת ככול שגודל הצלחת גדול יותר.
אז משפחה מעורבת של קווקזים/גרוזינים/בולגרים תכוון צלחת אופסט 160 ס"מ ל45E, תצמיד עינית דקיקה בשביל 46E, יוסיפו גם עיניות ל36E/39E/42E/53E

[deepspace]

תפסת מרובה לא תפסת. חבל על הזמן והמאמץ.
זה לווינים שוליים חסרי חשיבות בלאו הכי ואם יש איזה תוכן טוב כלשהו בהם לרוב תמצא אותו גם בלווינים אחרים.
ביזבוז זמן לדעתי... להילחם עבור טרנספונדר אחד. וזה תמיד בא על חשבון משהו אחר.
כוון ללווין שאתה רוצה לקליטה מרבית ואם יש הבדל חצי מעלה~מעלה נסה לראות אם תפסת משהו גם מהלווין השני על הדרך.
2 מעלות - וותר על הקונספט.
עבור כל הלווינים חסרי החשיבות יש ממונע.
אי אפשר לתפוס הכל.

VJDOED הכי מנוסה בפורום בעניין, כך שאם תקשיב למישהו תקשיב לו. הצלחות שהוא מתעקש לקרוא להן 90 אבל הן כנראה מטר, קח בחשבון.

C BAND/KU BAND ואז הכל היה מושלם.

השילוב בין KU ל-C הוא לא אידאלי. ה-KU שלך יפגע.

[vjoded]

הצלחות שהוא מתעקש לקרוא להן 90 אבל הן כנראה מטר, קח בחשבון

אני עשיתי מדידות עם סרט מדידה, 2 הצלחות 90 ס"מ שלי, ישנות, חלודות בנות אולי 15 שנים שירשתי מהשכן הגרוזיני מעליי, שעבר דירה.
הרוחב שלהן 90 ס"מ, האורך קצת יותר, יש גם צלחת חדשה שקניתי שהרוחב שלה בדיוק 100 ס"מ, את הצלחות 120 שלי קניתי בסיגמא והרוחב שלהן בדיוק 120 ס"מ, בטלרן רצו למכור לי אז צלחות ברוחב 110 ס"מ וסרבתי.

השילוב בין KU ל-C הוא לא אידאלי. ה-KU שלך יפגע.

זה בדוק? גם אם מדובר בLNB של חברה איכותית כמו זינוול למשל?
עד כמה יפגע הKU? אפילו אם צלחת 180 תתפקד כמו 120 בתחום הKU זה היה בסדר מבחינתי, העיקר שיהיה CBAND.
לי מאוד חסרים הלוויינים האסיאתים, במיוחד ההודים בתחום הCBAND למשל 66E/68.5E.

[lamdin]

תודה רבה לכולם על התשובות המפורטות.
מכל מלמדיי החכמתי!

[deepspace]

אני עשיתי מדידות עם סרט מדידה, 2 הצלחות 90 ס"מ שלי, ישנות, חלודות בנות אולי 15 שנים שירשתי מהשכן הגרוזיני מעליי, שעבר דירה.
הרוחב שלהן 90 ס"מ, האורך קצת יותר, יש גם צלחת חדשה שקניתי שהרוחב שלה בדיוק 100 ס"מ, את הצלחות 120 שלי קניתי בסיגמא והרוחב שלהן בדיוק 120 ס"מ, בטלרן רצו למכור לי אז צלחות ברוחב 110 ס"מ וסרבתי.

הייתי היום על הגג אז לקחתי קצת מדידות בשבילך.
האורך זה הציר האנכי, כן? רק שכולנו נמדוד את אותו הדבר חח

צלחת יס
אורך: 101, רוחב 94

צלחת 80
אורך 82, רוחב 76

צלחת סיגמא 120 ב-200 ש"ח
אורך 114 ס"מ, רוחב 105

נראה שסיגמא קצת סידרו אותי. חסר להם ~ 6 ס"מ במדידה.
אולי צריך למדוד שנית... עשיתי בחופזה.
כפי שאתה רואה זה דיי ברור שמודדים את האורך ולא את הרוחב והאורך זאת המידה הגדולה יותר.
זאת כל המשמעות של צלחת אופסט.

אין לי בעיה שהצלחת שלך 90 אם אתה אומר, רק תמדוד את הכיוון הנכון שנהיה בטוחים...
אחרת כל הנתונים שאתה פולט יכולים להיות קצת OFF וקשה יותר להסיק מסקנות וביטחון במידע.

זה בדוק? גם אם מדובר בLNB של חברה איכותית כמו זינוול למשל?

בדוק? לא. כי זה לא מעדות ראשונה.
חקרתי את הנושא קצת ממס' כיוונים וזה הרושם שקיבלתי.
הדעות קצת חלוקות אבל נראה שרוב האנשים אינם מרוצים מהסידור הזה.
איכות ה-LNB לא משנה כי הם משתמשים ב-LNB איכותיים.
אין כזה מבחר גדול בין כה וכה... זה סוג LNB שהפסיקו לייצר אותם והם לא ממש בשיווק סדיר.
פה ושם אתה בעיקר רואה מלאים ישנים. המחירים היום גבוהים בהרבה מהעבר ברוב המקומות.
כדאי יותר לקנות אם ההפרש בין C נפרד ל -KU/C משולב הוא קטן כך ש- WORST CASE אתה לא מפסיד הרבה.

עד כמה יפגע הKU? אפילו אם צלחת 180 תתפקד כמו 120 בתחום הKU זה היה בסדר מבחינתי, העיקר שיהיה CBAND.

הפיד שלו הוא בצורת פיד C ומתוכנן בעיקר אליו וה-KU הוא רק כבדרך אגב, כנדבך.
אתה צריך יותר לחשוב לכיוון קליטה כמו צלחת מטר או 80.
בנוסף, בדרך כלל נראה שיש צורך בקליק או שני קליקים בין המיקוד של C ו-KU.
כיוון לאחד דופק את השני.
זה גם לא תחום מלא באמת ואתה מקבל רק חצי מהפולריזציות הזמינות עבור כל תחום (יש 4).

בקיצור, זה כנראה לא כל מה שתחפוץ...
תקבל תוצאות עדיפות בהרבה עם KU נפרד ב-120 ממונע וחיים קלים יותר.
ה-KU בכל מקרה לא צריך צלחת גדולה כמו ה-C.

כנראה עדיף לחלק את הביצים וזה יותר מדי עבור צלחת אחת.
אבל תנסה... למה לא.
יש כאלה שנראה שהם מרוצים מהתוצאות שקיבלו למרות שקשה להם לקבל נק' התייחסות להשוואה.
תדרים חלשים כנראה תפסיד.

תשאל אותי אותי שוב אחרי שאוכל להתנסות בזה באופן אישי.
Do your own research!

יש גם מעט ערוצים ב-KA אם זה מעניין אותך להתנסות.
זה תחום חדש יותר ובטח יתפתח בעתיד.

[תומר 1]

תחום התדרים החדש נראה לי צריך צלחת ענקית . שילוב של C-KU אינו מוצלח גם בצלחת מקצועית ביותר קליטת הKU נפגעת משמעותית כי זה לא בפוקוס של הצלחת וצלחת מקצועית מתמקדת בKU בעיקר למרות שיש גם אופסט מיוחד לתחום הCBAND

[תומר 1]

רק בצלחת מקצועית 85 סנטימטר נקלטים כל התדרים מעמוס וניילסאט עם מונובלוק

[deepspace]

עברתי על כמה צלחות בחו"ל ולהפתעתי הם מודדים דווקא את הציר הקצר כמו שאתה עשית.
לדוגמא: http://www.tek2000.com/cgi-bin/web.cgi? ... %20Dish-ND

צלחת 120 הציר הארוך שלה הוא 134 ס"מ!
וגם באירופה מודדים ככה.

אני כבר מבולבל... מישהו פה מודד לא נכון.
זה או אנחנו או הם והכסף שלי זה עלינו.

נותן את הרושם שהצלחת 120 שלי היא למעשה צלחת מטר!

האם שולי הצלחת נכללים במדידה? אולי הדרך הנכונה למדוד אותה כשהיא משוטחת בכלל.

[גלובל]

לא לשכוח שאתה מדבר על צלחות אופסט ולא פריים פוקוס ,
ההתייחסות במידה אם זה לפי אורך או רוחב משתנה מייצרן לייצרן .. וגם יש צורות שונות של חיתוך אופסט ,
בעיקרון יצרנים מכובדים ורציניים מתייחסים לגודל הדגם שלהם לפי רוחב הצלחת ולא לפי האורך .
למשל חברת Andrew דגם אופסט 1.80מ' שלהם אפשר לראות לפי המידות בשרטוט שהגודל מתייחס לרוחב !

1.80nt.jpg

[deepspace]

נשמע כמו הטעייה צרכנית מכוונת. מוכרים צלחות קטנות כצלחות גדולת ואף אחד לא פוצה פה.
ממש שוק מה שהולך פה בארץ... לא מפרסמים נתונים על אף צלחת ומוכרים אותם under specs.
בכלל לא חשבתי לבדוק כשקיבלתי את הצלחת. ביקשתי 120 וציפיתי לקבל צלחת כזו.
מה רבה הפתעתי.

קוד: בחירת הכל

How to you measure a satellite dish?
A prime focus satellite dish should be a perfect circle. To measure the size of a prime focus dish, stretch a measuring tape staright across it and note the measurement. Do not measure the valley!!! Also, the edge or lip of a prime focus dish does not count.

An offset dish can be tricky.
Most fta offset dishes will be shaped like a diamond, and they will have a long axis and a short axis. Dish size on the diamond offset dishes are supposed to be equal to the short axis measurement.


Some vendors measure the valley of the dish and try to fool you into thinking you are getting a bigger dish than you really are. Other vendors will use the long axis in their dish advertisement to fool you on the dish size.

Then there is the gain game. Almost all antenna vendors play games when it comes to how well a dish antenna should work.
Gain in db(d) or dbd will be antenna gain as referenced to a dipole.
Gain in db(i) or dbi will be antenna gain as referenced to a theoretical isotropic antenna. This antenna only exists in theory and it will have a couple of db gain over a dipole antenna.

Some vendors only reference the dish gain in db. You can't sue them for falsely advertising dish gain because they don't tell you what antenna they are comparing the dish to.
The last db trick is to measure the dish gain at the high end of the usable band for the dish. They do this because the db gain will always be more at the higher frequency than at the lower frequencies.


Other offset dishes may be more of a rectangular shape, especially if they are used for receiving multiple satellites. You may also need a lnb with a feed horn designed specifically for these rectangular shaped dishes if you are going to get the full benefit of its dish area. These types of offset dishes are usually designed for a commercial provider so the specs on them are hard to get