פורום הלווינים והטכנולוגיות הישראלי

rolibark

יש הבדל בין ההגבר של הצלחת ה GAIN שאכן גדל ב 3 DB בין 1.80 לבין 2.40

לבין הניחות של הכבל !!!! שם הניחות הוא בתדר ה IF 950 -2300 ואינו קשור כלל ועיקר לקליטה

למקלט - בין אם דיגיטלי או אנלוגי יש סף קליטה מסויים . במידה ויורדים מסף זה אין קליטה

סף הקליטה הוא בדרך כלל בסביבות 45 DB כך שאם ה LNB מוציא 75 DB למשל אתה יכול להפסיד 30 DB

ועדיין לקלוט .....וזה לא קשור כלל לקוטר הצלחת או תחנות חלשות !!!!!!

ה LNB בנוי ממגבר דל רחש ( למשל 0.3 DB ) אח"כ דרגה של ממיר תדר ואח"כ דרגה נוספת של מגבר קו נטו

יש LNB עם הגבר פנימי של 50 DB ויש אחרים עם 55 DB זה לא אומר שהם יותר טובים או קולטים יותר טוב

זה רק אומר שתוכל לחבר אליהם כבל ארוך יותר !!!!

גלובל, הסבר מצוין

אנחנו בהתקנות מודדים בדיגיטל את ה E/N או את ה BER

Bit Error Rate

לפעמים אחרי כבל של 60 או 70 מ' אנחנו שמים מגבר קו

המון פעמים מצאנו השה BER אחרי המגבר דוקא התקלקל וירד .

זו טעות נפוצה לחשוב שמגבר קו משפר את הקליטה ............

המגבר מאפשר שימוש בכבל ארוך יותר ולפעמים ע"ח איכות הקליטה !

אם יש לך מקלט של YES יש שם פונקציה של אפשרות למדוד את ה BER

BER טוב ב YES הוא 10 בחזקת 4- ומעלה .........-5 טוב מאד , 6- מצויין !!

דיש, העניין הוא שכמה שתהיה יותר מקצועי ככה המתקין היווני לא יעשה כלום: אני לא חושב שהוא יתחיל במדידות מתוחכמות. המתקין הזה צריך היה לדעת על הנחתה עם קבל כזה מבלי שנגיד לו, וצריך היה להשקיע יותר בהתקנה (מינימום 30W עד 45E), וצריך לדעת לבד על SKEW בתחנות חלשות (עמוס בטוח צריך איזה "סיבובון"). בנוסף, ההלחמות שם מצריכות צביעה לפני שיחלידו [עמרי, חשבת שהצלחת תגיע וזהו? זה רק מתחיל... ]



הLNB הזה דומה לסידרה של גולדן משהו, וגם לי הוא נותן תוצאות טובות יותר מהאינווקום. רולי צודק בזה שצריך להוציא מהצלחת כל DB אפשרי, אחרת חבל על כל ההשקעה..





גילי

בדיוק על הגברה כמו זו שהזכרת דיברתי. איך זה עובד עם צלחות של יס? איזה מגברים הם שמים?

YES משתמשים במס סוגים של מגברים קטנים וגדולים

גם של zinwell וגם של SMW ואולי גם אחרים .

אנחנו בבנין הראשי של YES בכ"ס בנינו רשת הזנה ל 500 משתמשים

מוזנים ממקור אחד ...הכל עם ציוד הגברה ופיצול של GLOBAL UK עם מפצלים אקטיביים .

הכל כדי לאפשר BER של מינוס 4 מינימום בכל אחת מהיציאות .

המתקין אמר לי בפרוש שתהיה הנחתה עם כבל כזה ארוך, אבל לא היתה ברירה אחרת.



כמו שאמרתי לא היה לו נסיון עם פולאר של צלחת גדולה, ולכן לא היה לא פתרון לזה.



לעצם העיניין :



לשים מגבר או לא ??



גילי איפה משיגים כזה ??



עמרי

גילי - אכן אתה צודק - הגבר הצלחת לא קשור להגבר או ניחות כזה או אחר על הכבל בין ה LNB לממיר.



הראשון מטרתו להגדיל יחס אות לרעש ולהגביר אותות בתחום תדר 10 עד 12 GHZ ,

האחרון מגביר אותות בתחום 1 עד 2.3 GHZ - ותמיד מוסיף רעש (מוריד יחס אות לרעש) - ואינו מפצה או קשור לניחות או הגבר צלחת , אלא על ניחות הכבל.



לפי מה שעומרי מספר - נראה לי שעקב ניחות הכבל כמה תחנות חלשות לא עוברות את סף הקליטה.

כדי להתגבר - הייתי מציע לעומרי התקנת מגבר בערך 50 מטר מה LNB. כדי להוריד את ספרת הרעש של המגבר הוא צריך להיות במקום מוצל (עד קריר) ובמספר רעש נמוך (אחרת הרווח שהושג בצלחת לגבי יחס אות לרעש יופסד !)

עומרי - הנה החשבון שאתה צריך לעשות:

כל 30 מטר כבל (בהנחה שזה RG6) מה-LNB עד הממיר מנחית בקירוב - 6DB

(RG11 פחות).

כל מחבר F בדרך עד לממיר - 0.3DB

כל מפצל פסיבי 1:2 בדרך עד לממיר - 5DB

כל מפצל פסיבי 1:4 בדרך עד לממיר - 9DB



המתקין נתן לך מספר 80DB ביציאת ה LNB

יש לך בחוברת של הממיר מפרט לסף קליטה



לכן איפה לתקן (בעזרת מגבר) - ובכמה הגבר זה עניין חשבונאי...

כמה דיווחי קליטה על BBC ו-ITV באיזור, שים לב שגם אלו עם 2.4 זה פריים ולא אופסט (ועוד אופסט חדש ואיכותי), וד"א הרבה אומרים שאינווקום טווין נותן עוצמה גבוהה יותר מהסינגל







Kastoria - North west - 20kms from Albania

NOKIA 9600 dvb2K & Echostar 3000 receiver

2.4m Prime focus dish

LNB Invacom 0.3 dB C-120

Posted 28-07-03

I can receive only the Horizontal 2D frequencies using a prime focus 2.4m dish and an Invacom 0.3 db C-120 LNB. In the morning I have a limited reception (with better frequencies 10744 H and 10773 H). If I adjust my dish (motorised), I am sure that I can get all horizontal frequencies as well. On the afternoon all frequencies are receivable. At night the signal is stronger, I think that between 20.00-24.00 CET ) it could be picked up with an 1.5m antenna. No sign of any vertical frequency thought. I am using a NOKIA 9600 dvb2K and an Echostar 3000 receiver (the Echostar receiver is more sensitive and can get lower signals without freezing).

Filippos Dimitriadis



--------------------------------------------------------------------------------



Rhodes

Panasonic TUDSB30

2.4m dish Aris plus wings total surface 3.0 m

LNB Invacom 0.3 Quattro

Reception of the Vertical frequency of ITV, including ITV2 (10.906 V), though not all day.



--------------------------------------------------------------------------------



Rhodes

Pace Digibox

2.4m dish Aris plus wings total surface 3.0 m

LNB Invacom 0.3dB Quattro

Posted 31-08-03

Reception of the Vertical frequency of ITV, including ITV2 (10.906 V), all day apart from early hours every morning from 02:30 to 06:00. BBC channels can be viewed also but weather is affecting their reception.

Vangelis

וולא



הכנסתי אותי למוטיבציה.



רק מי יסובב את ה LNB, זה רחוק מפה |rof| |rof|

עכשיו בנוגע לLNB כפול, הנה מה שהיה לאנשים להגיד על זה בדודז (ואני מסכים איתם):



Do twin output (dual LNBs) reduce signal quality?



Thinking of buying an invacom 0.3 from the sponsors- tempted to buy dual output incase I buy a dvbs pci card in future- is the signal gain as good as a single LNB?



The Twinn or Dual L.N.B will have NO Bad effect, it's so minimal that you can't see it.

It's safe to buy.



I install 0.3 invacoms every day, and have done for a long time. I have tested singles against twins and quad's working with low threashold signals, and i really mean tested.... long term, weather conditions, high frequencies, lower freq, you name it.



I have to say the twin ALWAYS has out performed the single and quad. But not that you would ever notice under normal use m8. The very best invacom for performance is the quattro and a distribution multi-switch, that outperforms any of them, but thats expensive and not worth the gain.



So my conclusion is go for the twin, there is def. no loss.



Just installed invacom twin last week for my 3600 and skystar, signal went up from 40% to 60% on sirius!! Perfect!

Get one m8



Cheers,



Be aware that with some twin-lnb's both circuits are powered even if only one receiver is connected, and NOT individually by each receiver. My old MTI therefore draws around 250mA, around 2.5 times that of a modern single-lnb!!



Might not be a problem alone, but if you are also looking into using a diseqc-motor the normal rated 400-500mA that a usual receiver can deliver will not always be enough and you might get erratic operation..



regards



I had a invacom 0.3 single and then installed a twin 0.3 invacom becouse i'm running echostar 3600 and skystar 2 pci card i also get alot better signal from sirius then when i had the single.



I can now watch tickets and tv1000's 24/7 here in north wales any weather and with channel master 1.2 mtr dish



Go for it M8

GOOD



אני אבדוק אם יש לו TWIN מאותו מודל שהתקנתי.



הבצועים שלו היו פרוש יותר טובים מהאינווקום.



דרך אגב, אתה מסובב את LNB בצלחת ממונעת. זה נראה לי בעייתי. לא ??

בעייתי מאיזו בחינה? אתה פשוט מתקין את הLNB לא ישר (כפי שנראה לנו שצריך) אלא היכן שהזווית שלו נותנת לנו קליטה מקסימלית (כפי שצריך באמת). זה לא סיפור גדול: אתה לוקח טלפון איתך, אומר לאישה להסתכל על המסך עם אחוזי הקליטה, עם מברג אתה משחרר קצת את האחיזה של תפסן הLNB ומסובב לאט תוך כדי הקשבה בטלפון למה שהאישה אומרת בנוגע לאחוזי הקליטה :idea:



אח"כ, אם אתה מגלה שערוץים איבדו קליטה אתה תמיד יכול להחזיר את הLNB למצב שהיה (מונח ישר): מנסיון אישי, לפחות, הכל היה בסדר

הצלחת הזו הביאה לי צלחת רביעית ליד השם.



איזה קשקשן אני...

עומרי

מגבר קו של Swedish Microwave - SMW

http://www.smw.se/products/ila.htm

מומלץ דגמים :

ILA 16-18 או ILA 18-24

מגברי קו של GLOBAL UK - מאנגליה ( אין קשר לגלובל אלינו )

http://www.globalcom.co.uk/communal/frame1.html

מומלץ דגם :

TVRO-20 F

המוצרים הינם אירופאים ומיוצרים בשבדיה ובאנגליה ומוכרים לכל החברות באירופה

אני משוכנע שיש סוכנים ביוון שמוכרים אתה זה .

השבדים יותר יקרים מהאנגלים - אך נחשבים לטופ .

בצלחת ממונעת לא נוגעים ב LNB לאחר ההתקנה

אם ההתקנה וכיוון של ה LNB בזמן ההתקנה נכונים - אזיי לא נוגעים ב LNB !



הסיבה לכך היא שבכיוון הראשוני של ה LNB המתקין מכוון אותו למקסימום כשהצלחת על לווין דרומי אמיתי (או קרוב) - ואח"כ עוד עושה כיוון למינימום CROSS POLARIZATION



במצב זה ה LNB עומד על שעה 6 (או מאד קרוב לה)



לאחר מכן לא נוגעים יותר ב LNB - ולא צריך שוב סיבוב POLARIZATION SKEW ללוויונים אחרים בקשת - כי עצם סיבוב הצלחת ע"י המנוע משיג זאת אוטומטית.





בצלחת לא ממונעת אכן זקוקים לכיוון POLARIZATION SKEW שונה ב LNB לכל לווין בקשת

גילי - תודה, אני אנסה להשיג.

המתקין שלי טוען, טענה דומה למה שאתה כתבת, שלדעתו מגבר רק יעשה רעש.



רביב - דעתך על דברי רולי ??

רולי, אתה מדבר על נקודה פוקלית, שבמקרה זה הצלחת הגיעה (כמעט) מוכנה לכך. על SKEW , לBBC על אסטרה 2D יש SKEW מיוחד משלו בשל המבנה המיוחד של האלומה, ואין כל פחד ל"שחק" עם זה.



אם אתה כל כך חושש אתה יכול לסמן את מיקום הLNB על ציר התפסן (זכור, הכוונה בSKEW היא רק סיבוב על ציר, לא קירוב או ריחוק הLNB מן הצלחת).

לא דיברתי על הזזה פוקלית - אלא על סיבוב סביב הציר שמשנה את יחסיות כיוון הקוטביות - ולעניות דעתי - ברגע שישחק עם כיוון ה SKEW של ה LNB (למשל להשגת אופטימום על BBC ) - יתקלקלו לו כל הלווינים האחרים בקשת...



ויותר מכך יתקלקל לו ה CROSS POLARIZATION ISOLATION שצריך להיות מינימום 6DB

אז אולי כדי להתקין LNB נוסף עבור SKY?