בעיות קליטה באזור המרכז

[yanivasy]

בנוסף לכך שערוץ 24 משדר רק צפצוף ובר צבעוני כבר שבוע לפחות. מתי הודיעו שיפסיקו?
בעיות הקליטה זה רק אצלי או שבגלל המלחמה ?

[yanivasy]

בתגובה המפורטת של Sys_admin לפוסט "כיצד השידור מוזן מתחנות הטלויזיה למשדרי עידן+ ?" הוא כותב כי:
"התיזמון באתרי השידור מתבצע בעזרת מקלטי GPS, וזו אחת הסיבות למה בזמן מתיחות ביטחונית, שלישראל משבשים את השירות GPS, גם שידורי עידן + מושבתים."
האם זאת הסיבה שיש בעיות קליטה קשות באזור המרכז או שזה רק אצלי?

[Sys_Admin]

מן הסתם, שרק עם מכשיר בדיקה מתאים ניתן לבדוק ולזהות מה היא בעיית קליטה בכל מקרה ספציפי. אם זה בעיית סנכרון בין המשדרים, אם זה בעיה של אות אחר שמשבש את אות שרוצים לקלוט או שבכלל מדובר על זה שעוצמת אות חלשה בגלל אנטנה לא מתאימה או לא מכוונת כמו שצריך שעל התורן. וכמובן שיכולים להיות עוד מספר רב של גורמים שונים, כמו למשל הכבל שיורד מאנטנה שעל התורן לא תקין או המגבר תורן שלא תקין וכו'.

[Beatman]

בהחלט בגלל המלחמה.
הרבה אנשים מתלוננים על איבוד אות מאז שהתחילה המלחמה.

אצלי האנטנה (מונופול פשוטה בחדר) מכוונת אל המשדר הכי קרוב לביתי והעוצמה טובה.
לפני המלחמה הכל עבד מעולה, ומאז לפעמים יש אות ולפעמים אין.
שיבוש ה-GPS כנראה גורם לערבוב מספר אותות בלי סנכרון וזאת התוצאה.

רק אני מתגעגע לשידור האנלוגי הפשוט של פעם ?

[yanivasy]

מן הסתם, שרק עם מכשיר בדיקה מתאים ניתן לבדוק ולזהות מה היא בעיית קליטה בכל מקרה ספציפי. אם זה בעיית סנכרון בין המשדרים, אם זה בעיה של אות אחר שמשבש את אות שרוצים לקלוט או שבכלל מדובר על זה שעוצמת אות חלשה בגלל אנטנה לא מתאימה או לא מכוונת כמו שצריך שעל התורן. וכמובן שיכולים להיות עוד מספר רב של גורמים שונים, כמו למשל הכבל שיורד מאנטנה שעל התורן לא תקין או המגבר תורן שלא תקין וכו'.

מותקנת אצלי אנטנת יאגי חיצונית של ALCAD שנקנתה מטל-חץ שקולטת אפילו את שידורי פלסטין אז כנראה זאת לא בעיה טכנית אצלי.
למה הם לא מתקינים שעונים אטומיים כגיבוי ל -GPS אם זאת הסיבה? מזכיר ששידורי עידן משמשים גם להעברת התרעות במצב מלחמה

[Sys_Admin]

מן הסתם, שרק עם מכשיר בדיקה מתאים ניתן לבדוק ולזהות מה היא בעיית קליטה בכל מקרה ספציפי. אם זה בעיית סנכרון בין המשדרים, אם זה בעיה של אות אחר שמשבש את אות שרוצים לקלוט או שבכלל מדובר על זה שעוצמת אות חלשה בגלל אנטנה לא מתאימה או לא מכוונת כמו שצריך שעל התורן. וכמובן שיכולים להיות עוד מספר רב של גורמים שונים, כמו למשל הכבל שיורד מאנטנה שעל התורן לא תקין או המגבר תורן שלא תקין וכו'.

מותקנת אצלי אנטנת יאגי חיצונית של ALCAD שנקנתה מטל-חץ שקולטת אפילו את שידורי פלסטין אז כנראה זאת לא בעיה טכנית אצלי.
למה הם לא מתקינים שעונים אטומיים כגיבוי ל -GPS אם זאת הסיבה? מזכיר ששידורי עידן משמשים גם להעברת התרעות במצב מלחמה

כמו שכתבתי כבר, כמובן שלא ניתן ללא ניתוח האות שמתקבל מהאנטנה לדעת את הסיבה של הבעית קליטה, אלה רק להעריך אותה. ויכול להיות שבאמת מדובר על בעיית סנכרון של המשדרי עידן פלוס ויכול להיות שגם מדובר על הפרעה שבאה משידור אחר, למשל כמו שאנו מכירים את ההפרעות שבאות משידור של קפריסין, שמשדרת באותו התדר, רק עם הספק אחר לגמרי וגוברת על שידורי עידן פלוס, אפילו עם גלי רקיע מוחזרים בשלב שהיונוספרה מתחממת.

בקשר לאנטנות של ALCAD שמכר טל-חץ, אז כבר לפני שנים רבות הסברתי למה הן בכלל לא התאימו לתחומי תדרים שבשימוש בישראל לעידן פלוס ופועלות רק במקומות שהקליטה כל כך חזקה שאפשרית, גם עם אנטנה הלא מתאימה.

בקשר לאפשרויות הסנכרון של המשדרים, אז בטח אף אחד לא ילך לסנכרן אותם עם שעונים אטומיים, כי זה לא הגיוני מבחינת המחיר של המערכת שנדרשת לזה, אלה שיש לצורך סנכרון זה פתרונות מתאימים שמוגדרים בתקן ושקיימים כמודולים מוכנים של יצרנים מוכרים ושפועלים גם ברחבי העולם.
אני גם בפרויקטים של תכנון הרשתות הפצה של שידורי DVB-T2 שמימשתי אותם בחו''ל השתמשתי בפתרונות אלה פעמים רבות, כולל גם במקומות שבהם היו בהמשך תקופות של spoofing של שירות GPS ועד היום לא היו שום בעיות שם עם הנושא של סנכרון זה של המשדרים.
גם בדיון הקודם שהסברתי על הנושא זה של הפצה של השידורי ה DVB-T2 כבר הזכרתי את הפתרון הרלוונטי המדובר. וכמובן, שמדובר על שימוש ב PTP הרגיל לצורך זה.

[yanivasy]

בפוסט אחר נכתב בשנת 2024:

עידן פלוס "חסום"
לטענת המפעילים יש חסימה
לא ברור לי איך כי T2 נקלט רק רדיו אין שידור טלויזיה
T1 - אין סיגנל כלל


הודעה משר התקשורת - שלמה קרעי


שלום לצופי עידן פלוס,
לצערי, מתחילת המלחמה וביתר שאת בזמן האחרון, אתם נתקלים בהפרעות ובקשיי קליטה מעת לעת.
צוותי המקצוע במשרד התקשורת עושים הכל כדי שהמערך יעבוד הכי טוב שאפשר, וגם מתאמצים מאוד, למרות הסיקור המוטה והלעומתי בתקשורת, להנגיש לכם את הערוצים הקטנים (14,24,9 והלא-טיוי).
לצערי, מסיבות שלא אוכל לפרט כאן, יש שיבושים בעיקר בצפון ולאחרונה גם במרכז ובשפלה.
גם במצב דברים זה, שאינו תלוי במשרד התקשורת, אנחנו פועלים למציאת פתרונות שיאפשרו לכם לצפות ברציפות ובאיכות.
בנוסף, בקרוב מאוד החוק שקידמתי בשיתוף עם יו״ר ועדת הכלכלה דוד ביטן וחה״כ קלנר - יאושר בקריאה שניה ושלישית. נשקיע כסף בשיפור השידורים באמצעות המרבב השני, נגדיל את מספר הערוצים ונגוון את אמצעי השידור.
מגוון ערוצים. ריבוי דעות. לכולם!

כלומר, הבעיה הזאת ידועה וטרם נפתרה במשך כמעט שנתיים בין אם זה ע"י פתרון PTP או שעונים אטומיים (לא כ"כ יקר בימנו - יש נציגות בחברת גטר שבפ"ת) או כל פתרון אחר.
אם יש עוד חברים שחוים בעיות קליטה כדאי לשתף שנוודא כי מדובר בבעיה מערכתית ולא נקודתית

Sys_Admin,

מן הסתם, שרק עם מכשיר בדיקה מתאים ניתן לבדוק ולזהות מה היא בעיית קליטה בכל מקרה ספציפי. אם זה בעיית סנכרון בין המשדרים, אם זה בעיה של אות אחר שמשבש את אות שרוצים לקלוט או שבכלל מדובר על זה שעוצמת אות חלשה בגלל אנטנה לא מתאימה או לא מכוונת כמו שצריך שעל התורן. וכמובן שיכולים להיות עוד מספר רב של גורמים שונים, כמו למשל הכבל שיורד מאנטנה שעל התורן לא תקין או המגבר תורן שלא תקין וכו'.

מותקנת אצלי אנטנת יאגי חיצונית של ALCAD שנקנתה מטל-חץ שקולטת אפילו את שידורי פלסטין אז כנראה זאת לא בעיה טכנית אצלי.
למה הם לא מתקינים שעונים אטומיים כגיבוי ל -GPS אם זאת הסיבה? מזכיר ששידורי עידן משמשים גם להעברת התרעות במצב מלחמה

בקשר לאנטנות של ALCAD שמכר טל-חץ, אז כבר לפני שנים רבות הסברתי למה הן בכלל לא התאימו לתחומי תדרים שבשימוש בישראל לעידן פלוס ופועלות רק במקומות שהקליטה כל כך חזקה שאפשרית, גם עם אנטנה הלא מתאימה.

חיפשתי באתר התייחסות שלך לאנטנות של ALCAD ולא מצאתי. אודה אם תוכל להפנות אותי להסבר.

[Beatman]

איזו אנטנה זו ?
יש תמונה ?

[Sys_Admin]

בפוסט אחר נכתב בשנת 2024:

עידן פלוס "חסום"
לטענת המפעילים יש חסימה
לא ברור לי איך כי T2 נקלט רק רדיו אין שידור טלויזיה
T1 - אין סיגנל כלל


הודעה משר התקשורת - שלמה קרעי


שלום לצופי עידן פלוס,
לצערי, מתחילת המלחמה וביתר שאת בזמן האחרון, אתם נתקלים בהפרעות ובקשיי קליטה מעת לעת.
צוותי המקצוע במשרד התקשורת עושים הכל כדי שהמערך יעבוד הכי טוב שאפשר, וגם מתאמצים מאוד, למרות הסיקור המוטה והלעומתי בתקשורת, להנגיש לכם את הערוצים הקטנים (14,24,9 והלא-טיוי).
לצערי, מסיבות שלא אוכל לפרט כאן, יש שיבושים בעיקר בצפון ולאחרונה גם במרכז ובשפלה.
גם במצב דברים זה, שאינו תלוי במשרד התקשורת, אנחנו פועלים למציאת פתרונות שיאפשרו לכם לצפות ברציפות ובאיכות.
בנוסף, בקרוב מאוד החוק שקידמתי בשיתוף עם יו״ר ועדת הכלכלה דוד ביטן וחה״כ קלנר - יאושר בקריאה שניה ושלישית. נשקיע כסף בשיפור השידורים באמצעות המרבב השני, נגדיל את מספר הערוצים ונגוון את אמצעי השידור.
מגוון ערוצים. ריבוי דעות. לכולם!

כלומר, הבעיה הזאת ידועה וטרם נפתרה במשך כמעט שנתיים בין אם זה ע"י פתרון PTP או שעונים אטומיים (לא כ"כ יקר בימנו - יש נציגות בחברת גטר שבפ"ת) או כל פתרון אחר.
אם יש עוד חברים שחוים בעיות קליטה כדאי לשתף שנוודא כי מדובר בבעיה מערכתית ולא נקודתית

הבעיה זו ידוע וטרם נפתרה במשך הרבה יותר משנתיים עלה כבר כמעט יותר משש שנים, שהיא מופיעה. מעצמה בטח שהיא לא יכולה להיפתר, אלה רק, אם יתקינו מערכות סנכרון מתאימות במוקד ובאתרי השידור.
כמו שכבר כתבתי, שמן הסתם ששעונים אטומיים זה פתרון לא הגיוני מבחינת העלות, כי בטח מה שנדרש זה לא השעונים אטומיים סתם, אלה מודולים מתאימים שניתן לשלב במערכת מדוברת ובגלל כך זה כלל לא רלוונטי. וכמובן שזה כלל לא מה ש"יש אצל נציגות בחברת גטר שבפ"ת".
ופתרונות של PTP שזמינים הם זולים ביותר וניתנים לאינטגרציה פשוטה ביותר.

חיפשתי באתר התייחסות שלך לאנטנות של ALCAD ולא מצאתי. אודה אם תוכל להפנות אותי להסבר.

אני יכול להעתיק את מה שכתבי בפורום אחר בנושא זה לפני כעשור:

מדובר על אנטנות שלא כל כך מתאימות, בלשון המעטה לתדרים שבשימוש בישראל של עידן פלוס.
למשל, אם ניקח את המפרט של האנטנה NEO-085 של ALCAD, שמוגדרת באתר של טל-חץ, כ "אנטנה יאגי סופר מקצועית 18dB HIGH GAIN לעידן פלוס" או כ "הרולס רויס של עולם האנטנות" ונבחן את דיאגרמת ההגבר שלה בתדרים הנדרשים בישראל, אז נגלה שהיא בקושי מגיע לכ 14DBI בתדר זה וגם מגבירה את התדרים שבאים ממדינות שכנות, כמו קפריסין, ושהתדרים אלה אחרי שמוגברים על ידי אנטנה זו חוסמים את השידורים של עידן פלוס.
עם האנטנות האחרות מהאתר ההוא המצב עוד יותר עגום. מצרף את המפרט המדובר, שגם סימנתי בו את התדר שבו משודר עידן פלוס במרכז הארץ:



רק בכדי לתת סדרי גודל של מה זה 4DB של הפרש בקליטה, אז למשל 3DB פחות, זה חצי מההספק. למשל בכדי לתת המחשה, אם משדר של 1WATT, זה 30dBm, אז חצי WATT, זה 27DdBm .

[yanivasy]

אני יכול להעתיק את מה שכתבי בפורום אחר בנושא זה לפני כעשור:

מדובר על אנטנות שלא כל כך מתאימות, בלשון המעטה לתדרים שבשימוש בישראל של עידן פלוס.
למשל, אם ניקח את המפרט של האנטנה NEO-085 של ALCAD, שמוגדרת באתר של טל-חץ, כ "אנטנה יאגי סופר מקצועית 18dB HIGH GAIN לעידן פלוס" או כ "הרולס רויס של עולם האנטנות" ונבחן את דיאגרמת ההגבר שלה בתדרים הנדרשים בישראל, אז נגלה שהיא בקושי מגיע לכ 14DBI בתדר זה וגם מגבירה את התדרים שבאים ממדינות שכנות, כמו קפריסין, ושהתדרים אלה אחרי שמוגברים על ידי אנטנה זו חוסמים את השידורים של עידן פלוס.
עם האנטנות האחרות מהאתר ההוא המצב עוד יותר עגום. מצרף את המפרט המדובר, שגם סימנתי בו את התדר שבו משודר עידן פלוס במרכז הארץ:



רק בכדי לתת סדרי גודל של מה זה 4DB של הפרש בקליטה, אז למשל 3DB פחות, זה חצי מההספק. למשל בכדי לתת המחשה, אם משדר של 1WATT, זה 30dBm, אז חצי WATT, זה 27DdBm .

הדגם שיש אצלי הוא BU-117 שכפי שאמרתי קולט גם את שידורי הרשות הפלסטינית.
עקרונית כנראה שאתה צודק לגבי ההגבר שניתן לראות בספטרום הההספק שצרפתי כי בתדר 530MHz (אפיק 28) מגיע ל 8.2dBd אבל בפועל קולטים מצויין איתה כי בן כה וכה השידור כאן הוא די חזק.
לאחר שיטוט בגוגל הבנתי מה ההבדל בין dBi ל - dBd
dBi = dBd + 2.15 dB
כלומר, לאנטנה שלי הגבר פאסיבי של 8.2+2.15= 10.35dBi בתדר 530MHz שזה לעניות דעתי לא רע בכלל.
הסבר על החישוב נמצא בקישור הזה למשל:
https://www.thethingsnetwork.org/docs/l ... m-dbi-dbd/


האם אתה יכול להמליץ על אנטנה אחרת שיותר מגבירה בתדר הרלוונטי לנו?

[yanivasy]

בנוסף לכך שערוץ 24 משדר רק צפצוף ובר צבעוני כבר שבוע לפחות. מתי הודיעו שיפסיקו?

טוב כנראה שהודיעו רק חבל כי זה היה אחלה ערוץ:
"בהתאם לבקשתו של ערוץ 24, שידורי הערוץ על גבי מערך עידן פלוס ייפסקו החל מיום 24.2.2026."

https://www.rashut2.org.il/%D7%94%D7%A4 ... %D7%9Fplus

[Sys_Admin]

אני יכול להעתיק את מה שכתבי בפורום אחר בנושא זה לפני כעשור:

מדובר על אנטנות שלא כל כך מתאימות, בלשון המעטה לתדרים שבשימוש בישראל של עידן פלוס.
למשל, אם ניקח את המפרט של האנטנה NEO-085 של ALCAD, שמוגדרת באתר של טל-חץ, כ "אנטנה יאגי סופר מקצועית 18dB HIGH GAIN לעידן פלוס" או כ "הרולס רויס של עולם האנטנות" ונבחן את דיאגרמת ההגבר שלה בתדרים הנדרשים בישראל, אז נגלה שהיא בקושי מגיע לכ 14DBI בתדר זה וגם מגבירה את התדרים שבאים ממדינות שכנות, כמו קפריסין, ושהתדרים אלה אחרי שמוגברים על ידי אנטנה זו חוסמים את השידורים של עידן פלוס.
עם האנטנות האחרות מהאתר ההוא המצב עוד יותר עגום. מצרף את המפרט המדובר, שגם סימנתי בו את התדר שבו משודר עידן פלוס במרכז הארץ:



רק בכדי לתת סדרי גודל של מה זה 4DB של הפרש בקליטה, אז למשל 3DB פחות, זה חצי מההספק. למשל בכדי לתת המחשה, אם משדר של 1WATT, זה 30dBm, אז חצי WATT, זה 27DdBm .

הדגם שיש אצלי הוא BU-117 שכפי שאמרתי קולט גם את שידורי הרשות הפלסטינית.
עקרונית כנראה שאתה צודק לגבי ההגבר שניתן לראות בספטרום הההספק שצרפתי כי בתדר 530MHz (אפיק 28) מגיע ל 8.2dBd אבל בפועל קולטים מצויין איתה כי בן כה וכה השידור כאן הוא די חזק.
לאחר שיטוט בגוגל הבנתי מה ההבדל בין dBi ל - dBd
dBi = dBd + 2.15 dB
כלומר, לאנטנה שלי הגבר פאסיבי של 8.2+2.15= 10.35dBi בתדר 530MHz שזה לעניות דעתי לא רע בכלל.
הסבר על החישוב נמצא בקישור הזה למשל:
https://www.thethingsnetwork.org/docs/l ... m-dbi-dbd/

באנטנה הלא מתאימה שהבאתי כדוגמה, ההגבר הוא יותר מ 14dBi, אז אנטנה עם הגבר של 10dBi במקרה שלך, זה בכלל עוד פחות מחצי ממנה.
כמובן, שבמקום עם קליטה חזקה ביותר, גם עם אנטנה כזו הקליטה תהייה תקינה, אבל, היכן שהעוצמה של האות שרוצים לקלוט היא יותר חלשה או שיש הפרעות הדדיות של המשדרים או של אותות זרים, אז הקליטה עם אנטנה כזו כבר לא תהייה אפשרית או אפשרית לסירוגין.

האם אתה יכול להמליץ על אנטנה אחרת שיותר מגבירה בתדר הרלוונטי לנו?

כן, למה לא, אפשר למשל להשתמש באנטנה כזו למשל:
https://lowcostmobile.com/collections/a ... ux-21-a-48

או, אם רוצים משהו יותר איכותי, אז יש את זו למשל:

https://www.av-connection.com/?PGr=1383 ... NTk2MjM4NQ..

שיש לה הגבר של כ 16dBi בתדר של עידן פלוס.

[yanivasy]

האם אתה יכול להמליץ על אנטנה אחרת שיותר מגבירה בתדר הרלוונטי לנו?

כן, למה לא, אפשר למשל להשתמש באנטנה כזו למשל:
https://lowcostmobile.com/collections/a ... ux-21-a-48

או, אם רוצים משהו יותר איכותי, אז יש את זו למשל:

https://www.av-connection.com/?PGr=1383 ... NTk2MjM4NQ..

שיש לה הגבר של כ 16dBi בתדר של עידן פלוס.

טוב האנטנה הראשונה עולה 93 דולר לא כולל הובלה ומיסים והאנטנה השניה שמצהירה על עצמה כבעלת הגבר של 19DB עולה 160 יורו (בגרסה הפאסיבית ללא הגבר אקטיבי) שוב, לא כולל הוצאות משלוח ומיסי יבוא.
כך שזה לא ממש זול לשוק העממי של עידן+... האם יש למי מהן נציג בארץ?

אשמח לראות מידע על שאר האנטנות שמשוקות בארץ דוגמת זאת שסיגמא הביא בשעתו (הצהובה) או מה שטלראן מוכרים כי בפועל לפי מה שאני רואה רק לטל-חץ יש אנטנות עם חברה אמיתית מאוחריהן (גם אם לא הכי הכי טובה לתדר שבשימוש אצלנו).

[Sys_Admin]

את האנטנות שמשווקות בארץ אין אפילו שום טעם לבדוק, כי הן מיותרות ולא מתאימות לכלום.