צלחת מרכזית ללווינים לבניין בן 42 דירות

[אלד]

אני מועד של דיריים אשר הולכים לפרוייקט תמא 38/2 קרי הריסה של המבנה הקיים והקמת מבנה חדש
אני לא יודע אם זה משנה או לא אבל מיקום המבנה החדש יהיה ברמת גן קרוב לרחוב הירדן

במפרט שמציע לנו היזם הוא מדבר על צלחת מרכזית של עידן

אנחנו רוצים לדרוש ממנו צלחת לווינית שתיתן לנו כיסוי מרבי של יכולות כולל הציד הכי טוב שניתן
כאשר השאלות שלי בנושא הן
איזה צלחת מומלצת איזה גודל לקליטה איכותית ממש, איזר רכיבי קליטה
מדובר על 42 דירות בנות שלושה ארבעה וחמישה חדרים כמאה שישים נקודות חיבור בממוצע
איזה ציוד נדרש לכל דירה בהנחה שצריכה להיות נקודת טלויזה בכל חדר
איזה אפשרויות אנטנרנטיות של צפיה אפשר לרכשו במרוכז על ידי הועד למשל
איזה ממירים מומלצים ככאלה שאפשר לרכוש להם תוכנה והרשאות במרוכז ?
האם יש חברות שמשכירות ממירים ודואגות לעידכוני תוכנה ויכולת שלהם ?

אשמח לתשובות המפרטות סוגי ציוד שם מאפיין מספק כדי לדעת במה מדובר
יתרונות וחסרונות של האפשרויות

[nati777]

לעידן פלוס צריך אנטנה ולא צלחת לווינים אלא אם תרצה לקלוט את עמוס ששם יש חלק מערוצי עידן פלוס חופשיים.

[pazitush]

אם אכן מדובר רק בכוונה לקלוט ערוצי "עידן" כיום ובעתיד, די באנטנה אחת, מרכזית, ציוד לפיצול והגברה, במידת הצורך, וממירי עידן ( דיגיטלי קרקעי ), לכל דירה . אם יש כוונה להרחבת הקליטה , הציוד כבר מותנה בסוג הערוצים.

[אלד]

אולי לא הבהרתי את עצמי מספיק.
אנחנו לא רוצים להסתפק בעידן ובערוצים הישראלים
אלא רוצים לקבל כיסוי לוויני מקסמילי של כמה שיותר לוויינים וכמה שיותר תחנות
ולכן אני שואל על האפשרויות הגלומות בצלחת לווינים גדולה עם הציוד הכי טוב
מאחר ובבניין בן 42 דירות ההוצאה החד פעמית יכולה להתחלק סביר וחכם

הבנתי שככל שהצלחת גדולה יותר פוטנציאל הקליטה טוב יותר
השאלה היא בעיקר איך מעלים את איכות הקליטה ואיך מחלקים אותה ל 160 נקודות ממירים
והאם יש דרכים אחרות טובות ומקובלות במקרים שכאלה

[גלובל]

אתה חי בחלומות ....כדאי מאוד שתרד מהעץ ותניח לקבלן המסכן עם הדרישות הבלתי אפשריות !!

מערכת ל 42 דיירים לקליטת ערוצי לויין היא השקעה עצומה ברשת לויינית חכמה ( מולטיסוויצ'ים וכדומה ) ,
רשת כזאת גם לא מתאימה לכל דייר ולדרישות וציפיות של כל אחד וטעמו בגלל שהיא למעשה מספקת אסופה
של ערוצים סתמיים מכל מיני מדינות בעיקר ערביות ובכל מיני שפות ... מתאים לדייר בודד ולא למערכת מרכזית ,
שלא לדבר על ההתקנה שרק בודדים המתקינים בארץ שמתמחים ברשתות כאלו וכל השאר אין נסיון בסוג רשתות
כאלה שנפוץ בעיקר באירופה , אח"כ שלא לדבר על התחזוקה ,דרישות דיירים , כיווני מימירים אצל 42 דיירים ...ואין סוף תלונות !!

מה שאתה צריך בסך הכל - תורן נמוך תיקני ומוארק בטיחותית , עליו תותקן אנטנה רגילה לתחום UHF ( אנטנה איכותית )
מכוונת לכיוון איתנים - ירושלים משם משודר ערוץ 26 ב UHF עבור עידן פלוס , מערכת הגברה + תשתית כבלי קואקס מתוכננת היטב
לתחום UHF להפצה לכל 42 הדיירים , במקביל רצוי להכין תשתית צנרת מקבילה ונפרדת עבור YES/HOT כך שכל דייר יוכל לקבל
גם שירות מ YES/HOT וגם את עידן פלוס ללא תלות אחד בשני ....תשתית כזאת תהיה גם מועילה לעתיד כאשר עידן פלוס
תתחיל לשדר ערוצים נוספים ב HD ואולי אף ערוצים בתשלום ותאפשר כל דייר לבחור מה הוא רוצה ולאיזה שירות הוא רוצה להתחבר !
לעבודה כזאת ולתכנון רשת UHF טובה ואמינה ל 42 דיירים רצוי לבקש מהקבלן שלכם להתקשר עם מתקין מנוסה ואמין !

[drsignal]

אין דבר כזה "כיסוי לוויני מקסימלי"
כל לווין נמצא במיקום גיאוגראפי אחר מעל כדור הארץ

1.כל לווין צריך צלחת נפרדת אשר מכוונת אל עבר אותו לווין ספציפי .
כלומר לא תתכן צלחת אחת אשר קולטת "כיסוי לוויני מקסימאלי"

המקסימום שאתה יכול לעשות זה צלחת אחת שמכסה 3-4 לווינים קרובים , וזה על הפסד האיכות הקליטה.

2.
פיצול lnb 42 דיירים
רק את amos עם הערוצים הישראלים ניתן לפצל בצורה הגיונית (כמו ש yes עושים)
הסיבה לכך ש יש משדרים באותו צורה vertical .

ממירים לווינים לא עובדים כמו ממירים מסוג אחר . כל ממיר לוויני דורש lnb בצלחת .
ולכן ל 4 ממירים יש צורך ב lnb עם 4 יציאות או לחלופין 4 צלחות נפרדות .
lnb יש מכסימאלי עם 8 יציאות . ללא ציוד יקר תצטרך 6 צלחות לפחות !
אז מכיוון שאתה לא מתכוון לשים 42 צלחות אתה צריך לשים ציוד מורכב ומסובך.

בכל מקרה אחר שרוצים לקבל גם vertical\horizontal יש צורך בכמה צלחות או lnb כפולים
וגם צריך להשתמש בכמויות של multiswitch על מנת לחלק קליטה של לווין בודד ל 42 דיירים .

ניתן לקחת lnb של 8 יציאות ולחבר ל 4(שני כבלים ל V ו H) סוויטשים של multiswitsh4x8 ואז לקבל סה"כ סה"כ 32 ממירים .
כדי לקבל יותר או להשתמש בעוד צלחות או סווטשים יותר יקרים ...

[הטכנאי קרמר]

במשך ההיסטוריה שלי בהתקנות
הייה לי תורן כזה בחודש שביקש להתקין לדיירים מערכת כזו של לוויינים
אחרי 5 מישפטים של שיחה הורדתי לו את הלהבות של ההיתלהבות .
של השקע חד פעמית לדיירים

[גלובל]

חח... צודק!

[אלד]

אני מבין השאלה לא נוגעת למשהו סטנרדרטי ועובד בשוק
בשלב הזה אני מנסה רק לבדוק התכנות רעיונית
האם אפשר להרכיב מספר צלחות
צלחת לכל לווין עם עד 8 או כמה שרצוי LNB אפילו על אותו לווין
כדי לקבל אותות נקיים וברורים בספקרטום הנבחר
ואחר כך לעשות עליהם מניפולציה כמו הגברה וחלוקה למספר הממיריים הנדרש,
וכמו כן איחוד התדריים המחולקים בסופו של דבר לכל מימיר לירידה בקו אחד

אני לא מבין מספיק כדי לדעת האם זה בכלל אפשרי
מבחינת עלות הציוד אני פחות חושש מאחר ו הציוד האלקטרוני התקשורתי כולל סוויצ'ים נעשה זול יותר ויותר
או לפחות נושא התמחיר יבוא כשיקול לאחר נושא ההתכנות
אשמח גם להפנייה למי שיכול לספק תשובה

[הטכנאי קרמר]

תגיד אתה רוצה לעשות רושם שאתה מבין באלקטרוניקה ?
כול מה שאתה כותב זה קשקשת ברשת . ולי ניראה
שאתה עושה צחוק באיתנו בשאלות .
אחי אין ארוחות חינם בלווינים
בלוינים אין בחינם :
סרטים באנגלית
אין ספורט
אין ערוצי סקס
אין ערוצי ילדים
יש תרגום לערבית
ובגדול מערכת כזו תעלה לדייר 3 אחד אלף ש"ח
לך תוציא מ42 דיירים 100 ש"ח . תהייה בבעייה
סתם חלומות יש לך
אתה אפילו לא שואל מה רואים בלווינים

[אלד]

אני לא מנסה לעשות רושם ואני לא מבין באלקטרוניקה
אלא מה שנקרא הגיון רגיל

גם כתבתי שאני לא יכול להעריך אם יש התכנות לרעיון או לא
מבחינת עלות יש לנו כדיירים אפשרות לבוא בדרישות ליזם
ואחרי בחינת ההתכנות , אבדוק תמחיר,
בכל מקרה תודה על הזמן שהקדשת לתגובה

אגב יש לי בבית היום צלחת לווין של שלושה לווינים המקובלים
ויש סרטים באנגלית עם תרגום בערבית ,
ואת ערוצי ישראל הרגילים
ובאופן כללי זה מספק אותי ומעדיף אפשרות כזאת
על פני הסחיטה המתמשכת של חברות הכבלים

כמו כן נבדוק אולי את האפשרות לרכוש במרוכז הרשאות לערוצים בתשלום וכו

[צור .א]

http://www.sat-israel.co.il/download/file.php?id=8087

[pazitush]

הקישור באיראן ????????????

[הטכנאי קרמר]

http://www.sat-israel.co.il/download/file.php?id=8087

רוב הצלחות עים חלודה .
כניראה לא בשימוש

[הטכנאי קרמר]

אני לא מנסה לעשות רושם ואני לא מבין באלקטרוניקה
אלא מה שנקרא הגיון רגיל

גם כתבתי שאני לא יכול להעריך אם יש התכנות לרעיון או לא
מבחינת עלות יש לנו כדיירים אפשרות לבוא בדרישות ליזם
ואחרי בחינת ההתכנות , אבדוק תמחיר,
בכל מקרה תודה על הזמן שהקדשת לתגובה

אגב יש לי בבית היום צלחת לווין של שלושה לווינים המקובלים
ויש סרטים באנגלית עם תרגום בערבית ,
ואת ערוצי ישראל הרגילים
ובאופן כללי זה מספק אותי ומעדיף אפשרות כזאת
על פני הסחיטה המתמשכת של חברות הכבלים

כמו כן נבדוק אולי את האפשרות לרכוש במרוכז הרשאות לערוצים בתשלום וכו

בהצלחה לכולכם

[yossid]

אנחנו רוצים לדרוש ממנו צלחת לווינית שתיתן לנו כיסוי מרבי של יכולות כולל הציד הכי טוב שניתן

כך תקבל כיסוי מרבי

[ronn]

בבתי מלון באירופה יש כזה דבר .

[הטכנאי קרמר]

גם בישראל יש דבר כזה .
אבל בשיטה של יס ץ
הכול עובד על V
כך שצריך רק קו אחד בין כול החדרים .
אפשר לידחוס על צד V כ200 ערוצים
מי צריך יותר בבית מלון
וברוב המלונות יש כ60 ערוצים
בתחום הגלים הרגילים של VHF UHF
לבית מלון בא אדם לינפוש ולא ליראות TV

[drsignal]

תראה אף אחד לא ענה לך פרקטי מכיוון שכל אחד פה בפורום (טכנאי\חובב) מבין איזה מורכבות ...
אני אתן לך כיוון כללי , מפה תיאלץ להבין לבד , גם אם תקח איש מקצוע כדאי שתבין מה אני רושם פה , כי עבודה לא טובה זה יעשה לך בלאגן רציני בבניין , אני נותן לך פה כיוון ראשוני
סה"כ הכל אפשרי . ניתן לעשות את זה בהדרגה , או קודם גם לשים תשתית עידן+ , ע"מ לחסוך את כמות הכבלים
אתה צריך לרשום בדיוק מה עובר איפה ולעשות תכנית מסודרת אם תרצה להשתמש בחלק מהכבילה גם ללווינים
(בהנחה שתביא איש מקצוע טמבל\סביר שיטפל רק בעידן+ סביר מאוד שלא תוכל על אותה תשתית להשתמש גם ללווינים,הכל מתחיל ונגמר בתכנון ...
אם זה בניין בשלב בניה המינימום זה 4 צינורות השחלה מכל קומה לכיוון הגג .
הייתי עושה אותם קוטר לא קטן מידי 16-20-24מ"מ אם אפשרות להשחלה כבל נוסף ...


עבור כל לווין
לווינים(יותר נכון ממירי לווין) לא אוהבים מפצלים , הסיבה הממיר לווין שולח פקודות ל lnb בשינוי תדר ולכן יש אידיאלי ויש לא אידיאלי

בלווינים מסוג ku band יש תדרים שנמצאים ב vertical וחלק על horizontal , הממיר במעבר תדר מחליף מ v/h שולח פקודה ל lnb לבקש שינוי תדר . אם תשים מפצל (וחלק מהדיירים יבקשו שינוי תדר ) אז חלק מהדיירים שרוצים תדר אחר באותו זמן לא יזכו לראות את התדר הרצוי .

ולכן לסיכום ממירי לווין לא אוהבים מפצלים , כל ממיר רוצה lnb עצמאי . ולכן בחיבור 4 ממירים יש צורך או ב 4 צלחות או ב lnb עם 4 יציאות , כל ממיר רוצה lnb יחידה בודדת ...

במצב אידיאלי כדי לכסות 42 ,המינימום זה 6 צלחות , על כל צלחת 8 יציאות כדי לקבל מספיק חיבורים 42 ממירים
(ועוד לא דיברנו מה קורה אם בכל דירה רוצים יותר מממיר אחד ...)
1.
כמות של lnb 6 יחידות מסוג עם 8 יציאות




2.
6 צלחות

נניח שתרצה 3 לווינים(נגיד amos 4w+hotbird 13e+digiturk 7e) עבור 42 דיירים תצטרך לשים בגג 24 צלחות (6x3 הסבר 18 צלחות 6 צלחות עבור כל אחד מ 3 הלווינים)
וזה לא הגיוני ...אז חייבים להשתמש במפצלים .... כדי לא לחסוך ולאפשר לכל דייר לראות מה שהוא רוצה בלי תלות בין הממירים של הדיירים נאלץ להשתמש ב multiswitch נזדקק לחדר בסמיכות לגג לשם כך


multiswitch מנצל 2 יציאות עבור כל לווין , כך שמצלחת 1 של לווין בודד עם lnb של 8 יציאות ניתן לחבר כמות של 4x multiswitch (זה מקטין לנו את מספר בצלחות הדרושות )


למזלנו יש multiswitch שמאפשר 2 לווינים ל 8 ממירים והוא נקרא 4x8



מכיוון שלקחנו בחשבון 42 ממירים ולא כך הדבר יהיו בהמשך עוד ממירים בכל דירה וזה יסבר אז לא ננצל את כל ה multiswitch

מכל היציאות של lnb של 8 בחיבור של 4 מולטי נקבל סה"כ 32 ממירים וזה לא מספיק ... ולכן


כל לווין (או amos או hotbird לדוגמה)
נזדקק ל 2 צלחות , על כל צלחת lnb בעל 8 יציאות . ונזדקק ל כמות של 6 nmultiswitch


מה שכן שלא כמו בתשתיות אחרות תיאלץ להעביר בבניין מינימום של 42 כבלים ל 42 ממירים , בהכנה ל 3 ממירים לדירה תיאלץ להעביר 126 כבלים עבור כל אחד מ 126 ממירים .... או גם שם לעשות חשבון קומתי של multiswitch בהתאם לחשבון שעשינו בגג ....
תוסיף multiswitch לכל קומה . אם 4 דיירים בכל בקומה את ה 4 כבלים ניתן לפצל ל8 ממירים בקומה(או הוספה של עוד מולטי סוויטש בכמות של בין 1-3 יחידות )

זה נשמע כאב ראש גדול ...
לצערי אין דרך לא יקרה לפתור את הבעיה (יש multiswitch מורכבים אך אני בטוח שאין לך יכולת לרכוש כאלה ציוד-מקצועי)

תתחיל בפיילוט קטן (אבל תשים מראש lnb8 יציאות כהכנה לעתיד) ,תשים גם אנטנה לעידן+ , תשים יחידות diplexer
הייתי מכוון את הצלחת ל digiturk (טורקי עם ערוצים באנגלית) החבילה פרוצה כבר איזה חצי שנה
עם ממירים מתקדמים ניתן לפתוח חלק מערוצי החבילה ללא תשלום יש גם (national geo\discovery\mtv\nikoledeon ועוד..)
תשים צלחת אחת עם lnb 8 יציאות , תרכוש מולטיסוויטש בכמויות של 4 יחידות .
זה ייתן לך התחלה של עד 16 דיירים עבור לווין בודד (זה יכול להיות ערוצי ישראל ב עמוס או הוטבירד אירופה)
בהמשך תראה איך אתה מצליח לחבר את הדיירים

הייתי מוותר על לווין עמוס לטובת לווין נוסף
לשם כך הייתי שם גם אנטנות בנוסף לצלחות .

אז לסיכום לחשבון פשוט של 3 לווינים תיאלץ ב 6 צלחות לפחות .
על כל צלחת lnb בעל 8 יציאות octo , כמות של 4 מולטיסוויטש על כל צלחת סה"כ = 24 יחידות מולטיסוויטש .
ייתכן שגם תרצה יחידת מולטיסוויטש בכל קומה (אם 4 דיירים בקומה תיאלץ עוד 11 מולטיסוויטש , סה"כ 24+11=35 רכזות מולטיסוויטש)

אם תרצה גם להוסיף עידן+ על מנת לשים פחות 2 צלחות אם אתה מוותר על עמוס אז תוכל להפרד מ 2 צלחות .
לשם כך תיאלץ אנטנות+מגברים+82 יחידות דיפלקסרים (את זה למזלנו כל ניתן לפצל בתנאי שיש לנו מגבר איכותי או כמה אנטנות עם מגברים פשוטים)...


המלצה : הייתי מוותר על לווין amos לערוצים הישראלים מוסיף תשתית עידן+ , כך מנצל את הצלחות לאירופה
,מוסיף diplexer

על הדיפלקסר(תצטרך 84 יחידות כאלה ... 42x2=84) ניתן לרבב גם לווין וגם אנטנה


יש מולטיסוויטש שניתן לשרשר
תקרא פה
http://www.marinesatellitesystems.com/i ... age_id=103

ואז מספיקים צלחת אחת לכל לווין , על כל צלחת lnb בעל 8 יציאות . מכאן מתחברות של 4 סוויטשים .
במקום לעשות עוד צלחת כזאת . ניתן באחד מ ה 4 סוויטשים לשרשר לעוד סוויטש וכך אולי להגיע ל 8 סוויטשים
(החסכון של צלחת בגג)
ניתן אולי לשים מפצל בין ה lnb octo למולטי סווטש וכל להשיג 8 סוויטשים מחוברים (ללא שרשור)
ולהגיע למצב של צלחת אחת לכל לווין ...
כך או כך זה רק חסכון של מקום בגג . הרי סוויטשים יקרים עולים בסה"כ יותר מצלחת נוספת ו lnb

[הטכנאי קרמר]

כול מה שהצגתה כאן זה ברכה לבטלה
קודם הבחור כותב על 42 דירות .
ובכול דירה יש 4 נקודות
שזה מעל 160 ממירים .
רק לכול דירה ניכנסים 4 כבלים
א6יך הצנרת תכיל 4 כבלים
אבל הגדול זה לא הצד הטכני .
כי נעתן לעשות דבר כזה .
אבל מה יראו???????????????????????????????????????????
רוב הציבור רוצה
ערוץ הופ. ערוץ ילדים. ספורט ישראל
ויוה עם תרגום . ערוצי סרטים עים תרגום
כך כול המאמץ שכתבה זה ברכה לבטלה
גם אים צוות מיקצועי מארה"ב יתרום כזו מערכת חינם
הדיירים יגידו תודה . מעדיפים הוט /יס
כך שסתם כתבתה קשקשת ברשת
רק הטכנאי קרמר