עזרה בכיוון עמוס והוטבירד

[eli123]

רוצה לקלוט עמוס והוטבירד

מנסה קודם כל לכוון את עמוס
לא מצליח ...

מעלה תמונות של ההתקנת לווין
אשמח אם תוכלו לעזור לי לכוון את עמוס והוטבירד

(ועוד שאלה בדייסק בIN זה מהממיר ) וOUT זה מה LNB ?

http://upng.co.il/uploads/71a5a0de90e1f ... 98fdeb.jpg

http://upng.co.il/uploads/9288c2e8565ea ... c31437.jpg

http://upng.co.il/uploads/94610e43d96eb ... 2a2d2f.jpg

http://upng.co.il/uploads/640f0276511c7 ... 19045e.jpg

http://upng.co.il/uploads/704eaa9031671 ... b8617b.jpg

[תומר 1]

קודם כל תכוון הוטבירד הכיוון מדרום לדרום מזרח בערך תדר 11747
דייסיק - אאוט זה לממיר והכניסות משני הלווינים
צריך מולטיפיד לעמוס מצד ימין כשאתה מול הצלחת כמעט בקצה המתקן של המולטיפיד

[eli123]

קודם כל לכוון הוטבירד אתה אומר זה משנה?

ועמוס לא הבנתי מה מוליטיפיד

תוכל דרך התמונות אולי לסמן לי איפה בערך לשים את הLNB ?


ובדייסק יש לי הרבה OUT ואחד IN עם ככה זה ומפצל ולא דייסק כן
זה לא טוב

כי צריך שיהיה יותר כניסות IN ולא OUT

[תומר 1]

חפש תמונות בפורום וצריך דייסיק ולא מפצל כמובן
מולטי פיד מתקן להוספת לווין צדדי בצלחת
הוטבירד חייב להיות מרכזי

[eli123]

הוספתי תמונות איך שמותקן אצלי
אין אפשרות לסמן לי בתמונה מה לעשות
חייב עזרה ......

[תומר 1]

חייב צלחת מטר להוטבירד ועמוס והכיוון יותר שמאלה כפי שציינתי מקודם

[eli123]

הסתכלת על התמונות שהעלתי ?

[eli123]

מי יכול לעזור לי איפה כל המומחים שהיו בפורום והיו עונים תמיד

[drsignal]

עם איזה מכשור אתה מכוון ? (יש לך מכשיר למדידה ? )
לווינים זה דבר מדוייק זה לא אנטנה uhf\vhf
לווינים נמצאים בגובה 36000 ק"מ , חייב כיוון מדוייק .

אם אתה לא עובד עם מכשיר מדידה כמו זה לדוגמה :


אז אתה חייב להעלות לגג מסך וממיר , ניתן לקנות מסך 7 אינץ' קטן ב 200 ש"ח ולחבר לו ממיר בגג

(אם לא אתה אתה צריך לכוון עם ממיר ומסך קטן ליד הצלחת )
אם אין לך מכשיר מדידה אתה יכול לקנות מסך lcd 7 אינץ' שאפשר לחבר לו ממיר .
לקחת את הממיר מהסלון עם מסך קטן 7 אינץ לגג ולכוון .
אתה חייב לקרוא נתונים מהממיר תוך כדי כיוון צלחת ...

0. חייב הוטבירד מרכזי ועמוס צדדי , לפי התמונות הצלחת פונה לעמוס ככה לא תקלוט הוטבירד ...
חייב הוטבירד ראשי
אתה מחבר lnb ראשי לצורך כיוון ראשוני ללווין הוטבירד , אלה השלבים ....

1. לפי מה שרשמת אין לך diseqc יש לך מפצל , לכיוון ראשוני אתה לא צריך דייזק ,
תחבר את ה lnb ישירות , אנחנו מתחילים לכוון את הוטבירד ראשי ורק לאחריו עמוס משני ...
ולכן אתה מחבר את ה lnb ראשי לממיר או מכשיר מדידת עוצמות לכיוון ראשוני

2. אתה צריך עם ממיר ומסך או מכשיר מדידה , להפעיל את הממיר על אחד התדרים של הוטבירד (חייב הוטבירד מרכזי)
תבחר תדר 10992 V
27500 2/3


תגדיר בממיר את התדר הזה , ותסדר את הממיר במצב שמראה נתוני קליטה
יש ממירים שמציגים quality \signal ויש ממירים במציגים נתונים נוספים כמו ber וכו'

3. אתה מחבר את ה lnb הראשי בצלחת עם כבל מסוג rg6 אל הממיר שקרוב אליך בגג וצופה במסך תוך כדי תנועה

4. מזיז את הצלחת לכיוון הוטבירד
הכיוון הוא אזימוט 216 מעלות (אתה יכול לדעת פחות או יותר את הכיוון של הוטבירד לפי שימוש במצפן פשוט
יש סטייה מגנטית של הצפון האמיתי עם הצפון המגנטי של כדור הארץ , שאתה נעזר במפצן תתרחק מן הצלחת המתכת גם משפיע על המצפן )



נתונים נוספים
http://www.satlex.de/en/azel_calc-param ... &diam_h=80

[eli123]

תודה
על התגובה המפורטת

1. אם מחבר ישירות מlnb לממיר
מה להגדיר בבממיר בנושא של lnb
דיסיבל auto וכו ??

האם תוכל לסמן לי בתמונה שהעלתי איזה קו או משהו כדי שתיהיה נקודת פתיחה

תודה

[drsignal]

1.
אתה מחבר את ה lnb הראשי (זה שנמצא על המוט המרכזי של הצלחת )
אל הממיר

2. בתוך הממיר אתה מגדיר lnb ראשון בתור הוטבירד .

3. לאחר שבחרת הוטבירד ב lnb הראשון , הממיר חושב שיש לך הוטבירד -> ואז אתה יכול לבחור תדר
אני לא מכיר את הממיר שלך

אבל תנסה דרך manual scan או סריקה ידנית כלשהי אתה מכניס את התדר של rai italia (זה ערוץ ממלכתי איטלקי כמו ערוץ1 שלנו )

ובודק איפה הממיר מציג נתוני קליטה ....

זה התדר של הערוצים
10992 V
27500 2/3

אני לא מכיר את הממיר שלך , אם אתה לא בטוח תשחק עם זה עד שתלמד את הממיר
10992 V
27500 2/3
אתה מכניס ידנית , בחלק מהממירים ניתן לבחור תדר זה מתוך רשימת תדרים שקיימת כבר בממיר לא יודע כמה הממיר שלך מעודכן בכל מקרה גם אם אין את התדר בממיר ,ניתן באמצעות השלט להכניס את הנתונים שלו בצורה ידנית

שאתה במצב כזה אז קל לך לכוון צלחת בכל תזוזה של הצלחת הערכים של ה signal\quality ישתנו בהתאם
אתה צריך להגיע לנתונים של 80% ורק אז תהיה לך קליטה מינימאלית .



על מנת לדעת איפה ממוקם הוטבירד בשמיים באופק אתה נעזר במצפן , אתה צריך אזימוט Azimuth (כיוון במעלות )
של 216 מעלות ....


בנוגע להגדרות של ה lnb , יש בכל ממיר לבחור מצב של מערכת ללא diseqc (ואז יש רק לווין אחד)
אבל זה לא מונע ממך להצליח למצוא את שני הלווינים ,
אתה יכול פעם ראשונה למצוא את הוטבירד , לאחר מציאת הלווין למחוק בממיר את הנתונים , ולהגדיר במקומם את לווין עמוס , ואז פשוט להחליף את הכבל מהממיר אל ה lnb השני הצדדי ואז להגדיר "עמוס"

* הערה בהקשר של הודעות קודמות , המפצל הזה שיש לך עם הרבה out זה סתם מפצל זה לא דייזק ,
ואתה לא יכול להשתמש בזה! ,
אבל זה לא מונע ממך להצליח לכוון את שניהם , קודם תכוון את שני הלווינים כל אחד בנפרד ושתסיים אתה יכול בזמנך הפנוי לרכוש דייזק

אני אישית קונה דייזקים בחו"ל דרך ebay
דייזק של 8 עולה כ 60 ש"ח (עד 8 לווינים)
דייסק של 4 עולה 15-20 ש"ח (עד ארבעה לווינים)


הערות שלי אישית
------------------------
הצלחת שיש לך מצויין ללמידה היא קטנה , אתה בתור מתחיל בעולם הלווינים יכול ללמוד עליה לכוון את כל הלווינים בקשת
4w 4.8e 7e 9e 10e 13e 16e 19.2e 26e
את הלווינים החזיקים אפשרי לקלוט איתה , והיא מצויינת לצורך לימוד .
אפשרי לקלוט איתה לווינים חזקים באופק (כאשר ה lnb שלה מרכזי)


לצורך מערכת מרובת לווינים , היא לא מספיק טובה היא קטנה מידי , אחרי שתלמד יותר את העסק תקנה צלחת גדולה 1.2 מטר קוטר ,
ובהמשך תשים אותה בנוסף לצלחת הקיימת .
בצלחת 1.2 מטר אתה יכול לשים 4-5 lnb על צלחת אחת ...

[eli123]

תודה

[eli123]

אני צריך עם המצפן לכוון על 216 מעלות ?
ואז יוכל לקלוט הוטבירד ?

[eli123]

עשיתי כמו שיש הצלחת בצד ולא מצליח לראות כלום
עם שם את הLNB על הצלחת שבצד ליד זה מראה
לא יודע מה לא בסדר בכיוון ?!!!
עושה בדיוק כמו של הצלחת שיש בצד

[תומר 1]

מצטער עזרתי כמיטב יכולתי עמוס כיוון דרום
הוטבירד כיוון דרום מזרח זוית גבוהה יותר תדר 11747 או התדר השני שהציעו לך . מה לא ברור הוטבירד חייב להיות מרכזי .
ועמוס בצד כמעט בקצה המתקן שמוסיף לווין נוסף . תדר 11474 זה בדייסיק מספר 2.
והוטבירד בדייסיק מספר 1 .

[eli123]

כן אבל לא מצליח

[drsignal]

אתה חייב ממיר ומסך מולך או "מכשיר מקצועי" לכיוון

לא ניתן לכוון על "עיוור"
אתה חייב להרגיש שבזמן שאתה מזיז את הצלחת , חלים שינויים ברמת הקליטה בממיר ואתה חייב להסתכל על השינויים בזמן אמת .


אם אתה לא מעלה ממיר לגג אז אתה חייב מכשיר כיוון כמו זה :
http://www.ebay.com/itm/Satlink-WS-6906 ... 19cf0a1874

זה עולה 250 ש"ח


עריכה
הייתי מציע לך להשתמש בזה
http://www.ebay.com/itm/Satellite-Finde ... 540533c557
"מד שדה" שעולה 20 ש"ח , שמראה סקאלה עם מחוג , מחברים את זה בין הממיר ל lnb
אבל זה מתאים למי שכבר כיוון כמה פעמים בעבר , ויודע ...

זה מכשיר פשוט יותר , אבל הוא מתאים למי שמבין מה לעשות ...



המלצה :
תשבור את הראש עד שתצליח , זה מה שאני עשיתי עד שהצלחתי (לי זה לקח כמעט חודש , לאחר חודשיים כבר ידעתי לכוון ל 19.2E 16E 13E 7E 4W 7W 26E)

אחרי שתצליח פעם ראשונה לדוגמה לכוון לעומוס , תעשה את אותו תרגיל לכיוון של לווינים אחרים , תסיט את הצלחת לכיוונים אחרים ותנסה לגלות איזה לווין אתה קולט אחרי שתתמקצע תכוון את הצלחת שלך כמו שרצית בהתחלה (עמוס+הוטבירד)

לדעתי כדאי שתהיה קצת עקומת למידה ...ונסיון


עוד הערות :
1.מצפן זה רק בשבילך שתדע את הכיוון פחות או יותר באופק, אני מקווה שאתה לא חושב שבאמת ניתן לכוון לעבר נקודה בחלל באמצעות מצפן , מצפן = בערך , רק כדי לדעת את הכיוון ~ בערך , אל תקח את המצפן ברצינות .
צלחת לא ניתן לכוון עם מצפן !

2.לא הצלחתי להבין ממך אתה משתמש בממיר על הגג ? צלחת לא ניתן לכוון על "עיוור"
או ממיר או מכשיר כיוון עם צג , לא ניתן לכוון ללא אלה , אלה אם כן אתה מומחה ל "ירי באפילה"

3. אתה חייב כבלים מסוג rg6 ללווינים , תסתכל על כבל ה coax איזה סוג כבל , זה כבל יצוק שבדרך כלל מוטבע עליו מה סוג הכבל , חייב rg6 אחרת יש הנחתה , כבלים פחות טובים לא מתאימים ל 2.4ghz שזה התדרים מהלווין שמומרים לתדרים נמוכים L BAND

אתה גם חייב שהקונקטורים והחיבורים (קופסאות חיבורים מתאימים ללווינים )
אחרת זה לא מתאים ,
דוגמה :

זה קופסא מתאימה ..
כל הקונקטורים החיבורים והכבלים צריכים להיות מתאימים ל rg6 וללווינים אחרת תהיה הנחתה וזה לא יעבוד בגלל כבלים או מחברים לא מתאימים ...


אני אם לא הייתי מבין הייתי קונה את המכשיר הראשון , תכל'ס הוא עולה פחות מביקור של מתקין

[eli123]

כנראה בהחלט צריך מכשיר הראשון כמו שאמרת

מוזר פשוט לא מצליח להגיע למה שצריך

תודה על העזרה

[drsignal]

לי זה לא מוזר
לא מוזר , בכלל לא מוזר ...
לווינים זה דבר מדוייק , צלחות מכוונים ברמות מילימטרים ,
צלחת תמיד מכוונת לעבר נקודה ספציפית מעל כדו"א שנמצאת לאורכו של קו המשווה .
ולכן לווינים זה דבר מדוייק , או שהצלחת מכוונת וניתן לצפות בערוצים , או שכלל לא מכוונת = ולא קולטים דבר!
צלחות לווין לא דומה בכלל לאנטנות uhf\vhf , רמת הדיוק פה היא שונה לגמרי


אם אתה לא רוצה לקנות "מכשיר כיוון עם מסך " אז אתה יכול להסתפק בלהעלות את הממיר לגג עם איזה מסך כלשהו

ללא ממיר\מכשיר כיוון אתה לא יכול להצליח לכוון צלחת .

מכשיר כיוון למתחילים
למתחיל : אתה יכול לקנות את המכשיר כיוון הראשון שהצגתי שעולה 250 ש"ח ולהצליח לכוון איתו ,
כמובן שאתה צריך להשקיע מאמצים לעשות את זה מדוייק ככל הניתן
יש למכשיר מסך דיגיטאלי , מציג נתונים של ber\signal , וכמו כן במצב מכוון גם ניתן לראות תחנות פתוחות בזמן אמת ..




יש על זה עוד סרטונים באינטרנט

למקצוענים שמסוגלים ללא מכשיר רציני , או תפרנים שיודעים מה הם עושים :
ניתן להשתמש במכשיר כיוון השני (זה שהצגתי שעולה 20 ש"ח ) ללא ממיר ,יש צורך להזין אותו ב 12-18V
אבל זה ממש למקצוענים , ללא ממיר\מכשיר עם צד דיגיטאלי זה עד כמעט לא אפשרי לכוון
המכשיר הזה הוא אנלוגי עם מחוגים , אם מזינים אותו במתח של 12-18V ניתן להבחין בהשתנות התדר עם כיוון הצלחת לעבר נקודה בה ה lnb מקבל "שפע יחסי" , וצריך לעבוד איתו בעדינות עם ווסת ה gain בערך על 70% על מנת לקבל תוצאות אמת.

מד שדה פשוט :


בעקרון את המד שדה הזה מחברים לממיר (שנמצא בסלון) . בהמשך הכבל שעולה לגג מחברים את המד שדה (בגג)
ואת ה lnb מחברים בטור למד שדה .
שאתה על הגג ומזיז את הצלחת , אתה שומע ורואה על המד שדה שהמחוג עולה בסקאלה וגם שומעים (יש לו מן זמזם שמזמזם תדר )
ככל שהתדר עולה זה אומר שהעוצמה עולה .

ניתן לבצע שינוי קטן , וזה להזין את המד שדה במתח של 12V-18V מספק כוח במקום להשתמש בחשמל מהממיר .

[תומר 1]

בקיצור אתה מתחיל בכיוון דרום לקלוט עמוס בהמשך להזיז צלחת שמאלה להעלות ולהוריד את זוית ההגבהה באיטיות וגם כיוון הצלחת באיטיות שמאלה עד שתקבל סיגנל בהוטבירד
בהתחלה עלייה בעוצמת האות אתה קרוב ובהמשך עלייה באיכות האות אתה על הלווין
לסגור בעדינות ברגים באלכסון באיטיות לשים לב שאין הנחתה בסיגנל