קליטת שידורי DVB-T באמצעות צלחות לווין

[nati777]

מדוע אי אפשר לקלוט שידורים קרקעיים עם צלחת לווין שמכוונת למשדר ועם LNB של BAND UHF?

[י א]

איפה ראית LNB לתחום UHF?

אגב, יש צלחות שהרכיבו עליהם אנטנת UHF.

[nati777]

לא ראיתי ואני לא יודע אם קיים כזה דבר.
לפעמים משתמשים באותו מוט שעליו מורכבת גם אנטנת יאגי וגם צלחת לווין.

[י א]

ראה תמונה. ראיתי את זה בתערוכה

[ahgi]

מענין אם הקליטה איכותית כמו אנטנה רגילה?

[nati777]

למה זה טוב,חוסך מקום ועמוד? או מגביר את הקליטה?
אבל אני שואל על צלחת בפני עצמה שתקלוט שידור UHF.

[י א]

זה עם הגברה ושילוב התדרים על כבל אחד

[גלובל]

תחום ה UHF נמוך 400 עד 800 מגה הרץ בלבד , אין צורך באנטנה צלחת
אנטנה צלחת מיועדת לתחום מיקרו גלים C בנד ומעלה ..!
LNB הוא מגבר דל רחש לתדר גבוה שעושה שימוש ברכיבים מיוחדים דלי רחש כמו למשל -
GASFET - טרנזיסטור פט מסוג גאלויום ארסנייד אלה רכיבים יקרים ומיוחדים לתדר גבוה ,
לתחום ה UHF משתמשים במגברים רגילים עם טרנזיסטורים FET רגילים ,
DVBT משודר בעוצמות כאלה שמספיק בדרכ אנטנה UHF רגילה בייתית או חיצונית
אתה כמובן יכול להצמיד אנטנה כזאת לצלחת קיימת רק כמתקן מכני משותף ...
אתה יכול גם להשתמש באותו הכבל להולכת שני התדרים לויין ו-UHF לבית
אם תשתמש במשלב מסוג דיפלקסר לשני התחומים ...

[nati777]

גלובל,
מה ההגבר המקסימלי שניתן להגיע עם אנטנת UHF?
ונניח שאני רוצה לקלוט את הDVB-T של רוסיה בישראל אז בגלל זה אני שואל אם אפשר לקלוט מעשית את השידורים עם צלחת כי בצלחת ההגברים גדולים יותר

[גלובל]

אתה מפנטז דברים שנוגדים את חוקי הפיזיקה ...
זה כמו שתרצה לטוס עם מטוס בואינג לירח ותחבר לו מנוע גדול יותר

אנטנה UHF מסוג יאגי חיצונית ההגבר שלה בדר"כ בין 10 ל 14 DB
אנטנה מסוג צלחת לא תגביר את אות ה UHF יותר כי אינה פועלת בתדר של UHF
בתדר כזה הגלים לא מתנהגים כמו אור ואינם מוחזרים בצורה מרוכזת מהרפלקטור כמו בתדר גבוה

לא תוכל לקלוט DVB-T של רוסיה בישראל כי תדר UHF מתנהג כגלים שצריכים קשר עין ישיר
לכאורה יש צורך בקשר עין בין המשדר למקלט ...בגלל עקמומיות כדור הארץ
לא יתכן קשר עין בין רוסיה לישראל ולכן לא יתכן שתקלוט שידורי UHF ישירים משם ...
בגלל זה המציאו את שדורי הלוויין ..חחח

יש רק טכנולוגיה אחת שיכולה להעביר שידורים ממדינה למדינה ללא שימוש בלויין
זה נקרא גלי רקיע ! משתמשים בתחום תדרים HF 5 עד20 מגה הרץ ...תחום נמוך !
הגלים פוגעים בשכבת היונוספירה ומוחזרים חזרה לקרקע ...למי שזוכר שידורי רדיו
כמו קול ישראל לגולה וקול אמריקה בגלים קצרים ! התדר צריך להתאים לשכבת היונוספירה
ולכן משתנה כל הזמן בין יום ללילה ובין עונות השנה ...
לשמחתינו היום באמצעות האינטרנט ניתן לקלוט הכל ואין צורך יותר להשתמש בטכנולוגיה זאת !
האנטנות הענקיות של בזק לרדיו קול ישראל לגולה עומדים עד היום בתחנת יבנה ...זכר לאותם ימים !

[nati777]

הבנתי
ואם נחבר כמה אנטנות יאגי בטור או במקביל האם אפשר לקבל הגבר גדול יותר?
אגב ,בגלל סיבת ההחזרה ככל שהתדר גבוה יותר אחוז ההחזרה גבוה יותר ובגלל זה ההגבר גבוה יותר ככל שעולים בתדר?

[גלובל]

נטי 777 ....מה יהיה איתך ? אתה ממשיך לפנטז ?

גם אם תתקין 100 אנטנות במקביל זה לא יעזור , ההגבר הוא לא הבעיה
כפי שהסברתי לך תדר UHF צריך קשר עין בין המשדר למקלט , בגלל עקמומיות כדור הארץ
לא יתכן קשר כזה בין רוסיה לישראל ....קפיש ??

ככל שהתדר גבוה יותר אחוז ההחזרה גבוה יותר ובגלל זה ההגבר גבוה יותר ככל שעולים בתדר

לא !!! אתה שום מערבב מושגים , הגברה זה דבר אחד והחזרה מהיונוספירה זה דבר שני !!
רק תדרים בתחום HF יוחזרו מהיונוספירה תדרי UHF גבוהים יותר יחדרו את היונוספירה ולא יוחזרו

[nati777]

הבנתי שאני לא יוכל לקלוט את רוסיה גם עם מאה אנטנות ושההגבר זו לא הבעיה.
אתה אומר שאנטנת יאגי היא בעלת הגבר טיפוסי של 10-14DB אז אני שואל אם נחבר שני אנטנות כאלו האם נקבל 20-28DB?

אני לא שואל על החזרה מיוניספרה אלא על החזרה מצלחת כי בדפי הנתונים של כל צלחת לווין
ככל שעולים בתדר כך ההגבר גדל אז אני שואל האם ככל שהתדר גדל ההחזרה משתפרת ולכן ההגבר עולה?

[גלובל]

אתה אומר שאנטנת יאגי היא בעלת הגבר טיפוסי של 10-14DB אז אני שואל אם נחבר שני אנטנות כאלו האם נקבל 20-28DB?

לא תקבל הגבר כפול אבל ניתן לקבל יותר ...זאת בתנאי שהחיבור בין האנטנות יהיה אחיד ומדוייק
כלומר : כדאי לחבר מערך אנטנות יגאי מקבילי יש צורך להקפיד על אנטנות זהות לחלוטין חיבורי עכבה
זההים אורך כבל קואקס זהה ומשלב/קומביינר שכל הכניסות שלו אחידות וזהות , מספיק שאחד מהנתונים האלה
לא מתקיים כדי שאנטנה אחת תקזז את השניה ובמקום הגבר תקבל קיזוז ...בגלל הפרשי פזה וחוסר תיאום עכבות .

[ramimz]

יש לי מקמ"ש כזה בבית, האם אוכל לקלוט איתו משהו יותר רחוק מישראל ?

[גלובל]

עם אנטנה מתאימה של חובבי רדיו לתחם HF , תוכל לקלוט ולשדר בתחום
החובבים ולדבר עם חובבים אחרים בעולם , תוכל גם לקלוט תחנות רדיו בגלים קצרים SW אם עדיין יש כאלה ....
כל זה ראה קצת אנכרוניסיטי בדור האינטרנט והסיבים האופטים ...אני הייתי שולח את זה למוזיאון

[ramimz]

אל תשלח את זה כל כך מהר למוזיאון,
הרי כולנו יודעים מה שווה אינטרנט באזור מוכה אסון.
סיבים אופטים, אינטרנט, סלולאר, חשמל.... הכל "עובד שם" מצוין, והיחידים שעדיין יכולים לתקשר על מקום כזה הם חובבי רדיו.
אגב, המכשיר הזה יודע לשדר פקטים של דטא ללווין, והצד שני מקבל אותם כשהלווין עובר מעליו,
תקשרות עם כל נקודה בעולם.
אז בוא לא נספיד את חובבות הרדיו כל כך מהר.
שיהיה חג שמח.

[גלובל]

תרשה לי לחלוק עליך....
גם באיזור מוכה אסון יש צורך בחשמל ואנטנת HF גדולה כדי להפעיל ציוד חובבי רדיו כזה כמו בתמונה
וכמה אנשים עוד מאזינים לרשת החובבים ? לעומת זאת באותו איזור מוכה אסון בעזרת טלפון לוייני ( אירידיום או טוראיה )
או בעזרת מחשב נייד על סוללה שמחובר לאינטרנט לוייני ניתן בהחלט ליצור קשר עם כל העולם בקלי קלות !
בטח ובטח להזעיק עזרה במידה וצריך ...אם אתה שואל אותי במה עדיף לצייד משלחת חילוץ באיזור מוכה אסון
למשל ברעידת האדמה בהאיטי ...אז תהיה בטוח שהמשלחות שיצעו לשם היו מצויידות בטלפונים לוייניים
עם קישורית לאינטרנט ובמחשבים ניידים שמתחברים לרשת הלויינית ....ולא מקמ"ש רדיו חובבים !!

[ramimz]

זכותך לחלוק.... אבל עם עובדות לא מתווכחים.

אתם חי בעולם של עשירים לצערי, ובטוח שלא מכיר את זה מהשטח.
לפי התגובה שלך הבנתי שאתה לא הכי בקיא בנושא משלוחת חירום,
אז הויכוח הוא ויכוח סרק.

תקרא בבקשה קצת על Inverted V Ground Plane Antenna
ותבין שכל מה שצריך זה למתוח חוט מתכת, ויש לך אנטנת HF
אתה בטח רגיל לראות אנטנות יאגי עם עשרה אלמנטים, אז צר לי לאכזב אותך,
כשיוצאים לשטח, מותחים חוט מתכת, מתאמים אותו עם SWR meter, ובא לציון גואל.

[גלובל]

לא מבין את התגובה שלך ....עולם של עשירים ?
תגיד אתה בכלל יודע על מה אתה מדבר ? ראית פעם הערכות של משלחת חילוץ של צה"ל ?
כנס לאתר הבא ותבין - http://www.pmi.org.il/%D7%A4%D7%A8%D7%A ... nd_Updates
זהו תיאור של ההערכות של משלחת צהל להאיטי ואני מצטט :
כשעתיים לאחר הנחיתה כבר תפקדו מערכות התקשורת בצורה מלאה. הללו כללו אינטרנט אזרחי וצבאי, קווי טלפוניה וערוצי חוזי לעריכת Video Conference (דבר שהוכח יעיל ביותר בעת קיום התייעצות רפואית בין מומחי רפואה בישראל לבין הרופאים בהאיטי). למעשה, החלה שגרת הבקרה והדיווח חזרה לארץ.

לא ראיתי תיאור של חיילי חיל הקשר פורסים חוט מתכת ומחברים מקמ"ש HF ישן שהוציעו מהימחים ...
ראה תמונה שתבין איך נראה חמ"ל תקשורת של משלחת צהל בהאיטי