חברים כולכם מחוברים כרגע

[שלמה רוזן]

תגיבו לדבריו של שבע,מה קורה איתכם ???

[שלמה רוזן]

זה יוכל לפתור את הבעיה לכאן או לכאן, אל תשארו אדישים, חייבים לגמור עם זה,הפורום נעשה מאד לא ענייני עם כל הריבים האילו, אז כנסו לשרשור ותנו דעתכם.

[7eva]

שלמה כנראה שיש אנשים שמעדיפים להסתכל מהצד , ולא לפגוע ביחסים שלהם כי דואגים יותר לאינטרסים אישיים מאשר לאינטרס המשותף..

אבל לא משנה, אני בטוח שכולם קראו



http://www.sat-israel.com/Forums/viewto ... 2760#22760

[שלמה רוזן]

אני עדיין מקוה שבכל זאת יגיבו,

[שלמה רוזן]

נו חברים, לא רוצים לסיים את הפרשה ??

[7eva]

שלמה אל תמהר

[yaki]

אי-ההתיחסות מצד חברי הפורום - ואנחנו לא מעטים - גורמת לחשוב שהויכוח הוא אישי רק בין 7eva לי.א. ולא כך הוא,ולכן הגיע הזמן שגם אנחנו נאמר את דברינו,וכיוון שי.א. בחו"ל,הייתי מבקש מאחד המנהלים,רצוי דיש,לפתוח במישאל בין כל חברי הפורום,האם אנו בעד איחוד או לא,וכך נחסוך בהתנגחויות שעברו כבר לפסים אישיים.

[7eva]

זה בדיוק מה שלא רציתי שיקרה! אבל כך זה הגיע... :|

[י א]

yaki, אתה חושב שאני נגד איחוד? ראה מה כתבתי ליורם בתפוז שבוע שעבר...



אני מתכתב עם יורם מזה כמה חודשים ויחסנו טובים והיצעתי לו כל פעם מחדש לאחד. אבל הוא סבור (ואני לא בטוח שהוא טועה) שעדיף המצב הנוכחי שבו יש לאנשים מספר מקומות לבקר בדיוק כמו שיש לאנשים באירופה ובעולם יותר מפורום אחד עם נושאים שונים וגם חופפים... אז מה? האם ה"איחוד" מקדש הכל???



עובדה שאנחנו נהנים פה ומי שרוצה נהנה משתי העולמות וגם מהפורום ספורט של תומר וגם מפורומים בשפות זרות בחו"ל. האם זה רע כל כך???



בהתחלה, כשעזבנו את תפוז, היו ריבים וראינו (אולי יותר אני מאחרים) את התפצלות הפורומים כתחרות על הגולש. מסתבר שזו טעות וכי זה לא ממש מפריע. וגם תפוז ממשיך לחיות ולאיש זה לא מפריע.



אז למה לעשות מלחמת עולם בשם האיחוד הזה??? (את התשובה כבר כתבתי בשרשור אחר...)

[7eva]

יפה יא!

אתה לא נגד האיחוד ,אבל האיחוד שאתה בכיסא שלו! אתה לא מוכן שאיחוד יהיה בהצבעה, כי אתה מפחד שלא יבחרו אותך כבר!

ראית שאין לנו שלום גם בפורום זה והית אמור לקחת אחריות כמנהל! ולהציא בעצמך את ההצעה, אם באמת חשוב לך האיחוד כמו שהוא חשוב לי! ולא בסליחות שאתה רושם! כי זה לא רציני!

אתה כן לא מתנגד לשום דבר, אבל שהדבר לא יפגע בך או באינטרסים שלך!

[Raviv]

אולי נחדד את הנושא:

המצב ולפיו אני ואחרים כמותי צריכים להדיר רגליים מפורום מסויים בגלל שהאדם שמחזיק בשרת ובמפתח החליט שיש לו חשבון איתנו, בעייתי. המצב הזה יצר, במשך הזמן, יותר ממקום מיפגש אחד.



רעיון האיחוד של שבע, שאולי לא מנוסח ומנומק לפרטי פרטים, אומר: בואו נחזיר את ה"מפתחות" לכלל הקהילה. לא צריך לסגור פורומים, לא צריך להכריח חברים להיות במקום ספציפי: צריך להסכים על כללים שמקובלים על כולם. הכללים יקבעו את מה שרוב החברים מוצאים כמכנה המשותף. כל עוד אין כללים, תמיד יחזרו המעשים השרירותיים שהביאו לבלגן הזה והביאו למעשים נתונים בספק בעבר.

האם, ישראל, יש לך בעיה להסכים על כללי ניהול עם כלל החברים? זה יחסוך גם לך הרבה כאבי ראש, ריבים ועבודה מיותרת.



לפני שתהיה פניה לכללי ההתנהגות בפורום הזה, אני חייב לציין שהכוונה לכללים רחבים יותר: כללי התנהגות של חברים, מסחר ועסקים בפורום, אחריות משפטית, כללי התנהגות של הנהלה, חובות הנהלה, נוהל פירסום פעולות ההנהלה ואפשרות דיון בנושא, בחירת הנהלה, פרטיות וחדירה לפרטיות.

אולי זה נשמע הרבה, אבל עד היום אני לא יודע האם ישראל קוראמסוגל לקרוא את ההודעות הפרטיות? אני ארגיש יותר בטוח אם אדע. אני רוצה לדעת מהן חובות המנהלים? אני יודע שיש להם פריבילגיות של כניסה להודעות, עריכה, מחיקה, הרחקת חברים (!): מהם בדיוק החובות?, מה קורה אם מנהל לא מצדיק אמון שניתן בו? מה אני, כחבר, יכול לעשות? ויש עוד הרבה נושאים...

הבלגן עם הכללים משרת מישהו אחד- את זה ששולט. ממש כמו במידה ואני לא יודע את זכויותי מול הרשויות במדינה...

[7eva]

רביב כנראה שאתה מצליח לנסח את מה שאני רוצה יותר טוב ממני

[yaki]

רביב אני חושב שהניסוח שלך קולע וממצה,ואתה מעלה בכתב מה שאחרים חושבים אולי בשקט,נכון ,עד היום זה לא הפריע לאף אחד מהם בדיוק הנהלים ,החובות והזכויות אז בבקשה ,הנה הגענו לפרשת דרכים וצריך להחליט לאן פנינו מועדות.

חברים להתעורר ( לא לסליחות....)

[mr dish]

רביב ושבע - אתם קולעים ממש בול לאוטופיה הנשגבת...אין כל ספק שמה שרביב כותב הוא בחזקת ה"מושלם". אבל אני....צעיר הייתי וכבר זקנתי מכדי להיות כה נאיבי...ומה? ואם כל מה שכתבת יתקיים מחר בבוקר וככככככככככולם יחתמו על שורת הנהלים המקובלים והמוסכמים, ובדרך הכי דימוקרטית נבחר את שלשיית הניהול המועדפת עלינו, ופרק הזמן המוסכם למינויים, זהו? לא יהיו בעתיד התנגשויות-אגו? לא יהיה מי שלא יברור את מילותיו בקפדנות חסרה??? לא יהיו יותר ויכוחים או חילוקי דעות??? המנהלים יהיו נונ-סטופ או-ליין כדי לצנזר/למחוק/לתקן/להזהיר/לזרוק כל מי שסטה או הגזים בתגובה? נו באמת....היום פניתי שוב לשבע בבקשה/דרישה לשבת שלושתינו (יא, שבע ואנוכי...) בכדי לסגור סופית את נושא הניהול והתנהלות הפורום. אין זו חוכמה להיות כל הזמן מהפכן....החוכמה היא לשפר ולתקן את הקיים!!! בזמן שאתם מחפשים את הרצוי הרחוק והנשגב, אני מטפל בכל יכולתי לתקן ולהתאים את המצוי מתחת לאפנו!!! אני מאד מצטער על כך שאין לי הסכמה ושיתוף פעולה מצד אלו המעורבים בפרשה ומצד אלו שהשפעתם קריטית כדי לסיע לי להצליח...גם שעון הסבלנות שלי מתקתק, שבע, לא רק שלך! אם אני לא מצליח בזה, אאלץ ללכת ולהפסיק את מסע הדון-קישוטי שלי לתועלתכם-כולכם!!! חלקכם כבר יודע על כוונתי, אני מקווה שפנייתי זו אכן תסובב את כיוון ההליכה השגויה שלכם.