פורום הלווינים והטכנולוגיות הישראלי

יש לי מנוע רגיל (בוכנה - בורג) והמיקום נקבע לפי ספירה של סיבובי המנוע (ע"י מפסק מגנטי). נניח שאני יודע את מספר הקליקים של 3 או 4 לויינים שאני גם יודע מיקום שלהם במעלות, עכשיו אני רוצה לקלוע ללויין שאני יודע את המיקום שלו במעלות ע"י ספירת הקליקים. יש למישהוא מושג (זה לא נוסחה פשוטה כי התנועה לא לינארית) איך מחשבים את זה? (אני יודע לכוון תדר ולהניע את האנטנה עד שה SNR מקסימום - אבל אני רוצה להגיע ישר למיקום בלי להסתכל)

צריך הרבה הרבה ניסיון למה שאתה רוצה לעשות אבל יש דרך קלה יותר נניח שאתה רוצה לתפוס

את הלווין עמוס אתה צריך להכנס למניו ואחר כך לכיוון תחנות הוא לאחר מכן להכניס את התדר

שהוא פעיל אך ורק בלווין עמוס לדוגמה התדר V11177 SR 8520 2|3

ואז תפעיל את המנוע עד שתראה סימן של סיגנל תעצור את המנוע ותכוון בצורה ידנית

ולאחר מכן תחזור על אותה פעולה על לווין אחר עם התדר היחודי ללוין ורק כך תוכל להכניס

לזכרון את כל הלווינים

תקנה מנוע זרוע ואם צריך אז גם VBOXII ולא תצטרך להתאמץ לחפש את הלוחן לפי קליקים
VBOXII עולה 350 שח
מנוע עולה 200 שח

נדמה לי שהוא שאל כדי לבנות VBOX בעצמו כי הוא תכנו זאת לפני כמה ימים פה בפורום, ואתם נותנים לו תשובות שלא עוזרות לו לפתרון הבעיה...
יוחנן כנראה זה לא פשוט כמו שחשבת, תצטרך עזרה ממישהו שמתעסק בבניית ציוד לוויני אם יש כזה בארץ

חברים - השאלה שלו מאד פשוטה - ורק בעלי צלחות ממונעות מבינים את השאלה.

התשובה של MAYDASSA נכונה. לפי מספר הקליקים לא ניתן להגיע במדויק ללוין. ניתן להגיע בערך לאזור. אז אתה צריך להתביית עליו לפי תדר חזק שמשודר רק עליו ולהתחיל ללכת שמאלה ואם לא מצאת אז ימינה. זה לא פשוט כאשר מדובר בלווינים חלשים.

אצלי 7 קליקים בפוזישנר = 1 מעלה,בד"כ זה מדייק ומביא אותי ללווין
כמובן שצריך אחרי זה "לשחק" קצת כדי להגיע למקסימום קליטה.

אבל זה העניין, אצל כל אחד מספר הקליקים למעלה שונה.

אמנם הנוסחה לא לינארית, אך עבור קטעים יחסית קרובים, היא לינארית בקירוב. ז"א שעבור תנועה של אנטנה ספציפית, ניתן לייצר טבלה של מיקומים של מספר לווינים ידועים מול מספר הקליקים שלקח להגיע אליהם. באופן הזה אפשר לחשב בקירוב טוב היכן נמצא לווין בין שתי נקודות ידועות. לדוגמא: אם יודעים היכן נמצא עמוס, והיכן נמצא 7 מזרח, אפשר למצוא על פי חישוב למצוא את 1 מערב ואת 5 מזרח בלי בעיה.
בכל מקרה, מי שמתכנן לבנות Positioner, בוודאי ישתמש בבקר (מעבד קטן) כך שחישוב / שמירה של מיקום מדוייק לא תהיה בעיה.

יורם

חברים - לצערי הרב כולכם טועים (פרט ל- י א ו- YORAMRO) !!! - לא נורא זה קורה ....

תזוזת הצלחת הממונעת לא תלוייה במספר קליקים "אבסולוטי" !!!
לכל התקנה יש את "מספר הקליקים" הקבוע שלה לתזוזה מסויימת !

מדוע ? - כי המומנט קובע את מספר הקליקים הדרוש להזיז את הצלחת ממקום X למקום Y (המומנט הוא המרחק המדוייק בו מחוברת קצה זרוע המנוע (אקטואטור) מציר סיבוב הצלחת).

בקיצור - לכל התקנת מנוע ספציפית יש את המומנט שלה - ומכאן - לכל התקנה יש את "מספר הקליקים" היחודי שלה !!!!!!!!

ואגב - ככל שהמומנט ארוך יותר - ה פוזישיונר מדייק יותר והזזת המנוע "קלה" יותר !

השיטה שהסברתי היא הכי יעילה מפני שבזמן הוזזת הצלחת לאחר תקופה של שימוש יש פיספוסים

של המנוע מפני שיש לחצים גדולים על גב הצלחת והלחצים מעוותים בכמה מילימטרים את הגב

ולכן נוצר מרחק אחר וכדי לתקנו זו הדרך הכי טובה ומהירה בקיצור הסיגנל שהממיר נותן בזמן

הכיוון זה דומה לסטלוק למתקינים

הנה תמונה מההתקנה של צלחתי שממחישה את נושא ה"מומנט":

לזה בדיוק התכוונתי וגם רואים שריתכתה תוספת כדי להגדיל את טווח פתיחת המנוע וזה יכול

לגרום לעיוותים בזמן השימוש לאורך זמן לכן השיטה המקובלת זה מה שכתבתי דרך אגב

יש לך צלחת יפה והמלצה שלי תחזק את התוספת בפלח ברזל יותר עבה זה יעזור לך

בין ליווין לליווין יש 3 מעלות בערך זה אומר שזה 30 קליקים בספרור של המנוע
אם המרחק הוא 3.2 מעלות אז יהיה 30.6 קליקים.
אם יש מרחק של יותר מ3 מעלות אז מחשבים את זה בהתאם...
וזה משתנה בין מנוע למנוע אם המנוע הוא קטן הספרור שונה,
אם המנוע גדול הספרור שונה , וזה קבוע וזה לא משנה כי המרחק בין הלווינים קבוע ולא משתנה,
פרט ללויינים משייטים שהם לקאת סוף החיים שלהם ואז צריך לעשות תיקונים טיפה לפה וטיפה לפה.

מומנט זה כח כפול זרוע
ולפי מה שהבנתי מההסבר על המומנט .הכונה היתה לאורך הזרוע
ולכל גב לצלחת יכול להיות אורך של זרוע אחר .
וככל שייש מנוע גדול יותר[ארוך יותר] אפשר להאריך יותר את הזרוע
וזה מקטין את העומס על המנוע [אבל יצטרך לעבוד יותר .כי תהיה לו דרך ארוכה יותר]
אבל זה יגדיל את מיספר הסיבובים שלו מה שיקנה דייוק ורגישות גדולים יותר .

וליוחנן .

לדעתי אל תיתכנן את המכשיר לפי מיספר פולסים כי זה מישתנה כמו שכבר הוזכר
א. מצלחת לצלחת
ב. בלאי של המנוע וחופשים שנוצרים
אלה עדיף ללכת לכיוון של עוצמת הסיגנל שמיתקבל
ויש מנועים שמיתקנים את עצמם

אכן מומנט מדבר על כח ולדעתי רוליברק התכון ליחס המרחק בין זרוע המנוע למרכזה הוא שקובע את המהלך. לא משנה - הכוונה ברורה.

לדעתי צריך ללכת על פוזישנר מהפרוטוקול החדיש 2.2 שיכול בד בבד לביצוע ההזזה של הצלחת לקבל נתוני אות מה LNB וכך לבצע התמקדות אוטומטית על הלווין המבוקש. השאלה היא אם לדרים בוקס אין תמיכה ב 2.2 אז איך ידע הפוזישינר לאיזה לווין אתה מעביר...

צודקים - "מומנט" זה כוח כפול אורך הזרוע....הכוונה שלי כאן היתה לפשט את התיאור - בין כה וכו יש יחס ישר בין "מומנט" לאורך הזרוע של המנוע.

השורה התחתונה היא - ככל האורך הזרוע יותר גדול כך גם דיוק הפוזישיונר (כי אז יש יותר "קליקים" למילימטר תזוזה של זרוע האקטואטור).

לא נשלח ההודעה הקודמת אז שוב:
נאלצתי לחשב לבד - זה כרוך בקצת אלגברה תיכוניתץ מצורף קובץ אקסל. תנו לו שני מיקומים ידועים (זוית וקליקים) והוא יחשב את הקליקים של כל זוית. הוא לא פועל על זויות שליליות (WEST). אני משאיר את זה (בינתיים) לחברים להבין למה ואולי למצא פתרון מלא .

אצלי בפוזישונר זה עובד - אשמח לדעת שהחישוב נכון אצל עוד חברים.

אני מתפלא על אנשים שכדי שיצאו מבינים גדולים כותבים שטויות גדולות...אין לי בעיה עם קצת התנשאות אבל כשזה גובל בטימטום זה כבר עובר כל גבול...

אני מתכוון לקטע הזה -

חברים - לצערי הרב כולכם טועים (פרט ל- י א ו- YORAMRO) !!! - לא נורא זה קורה ....

לפני תגובתו זו של מי שכתב אותו הגיבו 3 חברים(לא כולל את י א ואת יורם שלפי דעת הכותב הם צודקים),הנה התגובות שלהם -

MAYDASSA -

צריך הרבה הרבה ניסיון למה שאתה רוצה לעשות אבל יש דרך קלה יותר נניח שאתה רוצה לתפוס

את הלווין עמוס אתה צריך להכנס למניו ואחר כך לכיוון תחנות הוא לאחר מכן להכניס את התדר

שהוא פעיל אך ורק בלווין עמוס לדוגמה התדר V11177 SR 8520 2|3

ואז תפעיל את המנוע עד שתראה סימן של סיגנל תעצור את המנוע ותכוון בצורה ידנית

ולאחר מכן תחזור על אותה פעולה על לווין אחר עם התדר היחודי ללוין ורק כך תוכל להכניס

לזכרון את כל הלווינים

איפה הטעות ?
האם רמי לא צודק ? האם הדרך הטובה ביותר הוא לשים תדר ואז להזיז את הצלחת עד שמקבלים אות ?

תגובה מס' 2 של geosat -

תקנה מנוע זרוע ואם צריך אז גם VBOXII ולא תצטרך להתאמץ לחפש את הלוחן לפי קליקים
VBOXII עולה 350 שח
מנוע עולה 200 שח

גם כאן איפה הטעות ? האם זאת לא המלצה טובה ? לאיזה טעות בדיוק מתייחס כותב ההודעה המתנשאת הנ"ל ?

הודעה מספר 3 שאני כתבתי בעצמי -

אצלי 7 קליקים בפוזישנר = 1 מעלה,בד"כ זה מדייק ומביא אותי ללווין
כמובן שצריך אחרי זה "לשחק" קצת כדי להגיע למקסימום קליטה.

היכן הטעות גם כאן ? האם מר רולי המכובד היה אצלי בבית ובדק שמה שנכתב הוא לא נכון ? וחוץ מזה אני כתבתי שזה לא תמיד מדוייק וצריך לשחק קצת...

אני רק מבקש שלפני שכותבים שטויות לבדוק טוב את העובדות.

האמת שגם אני לא ממש הבנתי במה כולם טעו אבל לא הגבתי כי אני לא נכללתי בטועים...

אבל לדעתי אם היתה טעות אז בתגובה של geosat היתה - כי הרי היה מדובר שיש לו מנוע זרוע והוא רוצה לבנות פוזישינר, אז למה שיקנה מנוע אם כבר יש לו?