פורום הלווינים והטכנולוגיות הישראלי

במקרה אני בתקופה בה קיימים בביתי גם קליטה קרקעית של עידן+, גם מקלט לוויני (יס), וגם IPTV של Redmax TV.
ביצעתי השוואה היכן השידור הכי מהיר, בדקתי על ערוץ כאן11 וערוץ קשת 12 ולהלן התוצאות:
יס יצא הכי מהיר, עידן+ השהיה של 2 שניות, שידור דרך אינטרנט השהיה של 92 שניות.

התוצאה הפתיעה אותי, כי ציפיתי ששידור קרקעי יהיה יותר מהיר מלוויני.
מה יכולה להיות הסיבה ?
מישהו יודע כיצד הערוצים מוזנים למשדרים של עידן+ או של יס/הוט ? אולי כאן טמונה התשובה.

נתונים מעניינים אבל לא באמת מפתיעים.

הסיפור הוא די פשוט.
מתחנות טלוויזיה למשדרי עידן+ שידור עובר בנקודה נוספת, שהיא המוקד של עידן + ושם כל אות של כל תחנת טלוויזיה מרובב ביחד ל TS משותף וגם מוכנסת בו ההשהיה לצורך בנייה של mega-frame של רשת SFN שבה הוא הולך להיות משודר. ( זו ההשהיה שאתה מזהה, למשל מול שידורי YES שמשדרת דרך לוויין ) ההשהיה זו נדרשת בגלל שההשהיה של הזנה של כל משדר ברשת SFN אחת, היא שונה ומגלל זה מתחשבים תמיד במשדר "הכי רחוק", כזה ששמן ההשהיה עליו יהיה הכי גדול. מהמוקד זה TS שכולל את כל השירותים של אותו המרבב עוברים לאתרי שידור שונים. לרוב דרך סיבים אופטיים של בזק ועם קווי גיבוי מיקרוגל למקרה של שיברון באחד הסיבים.
התיזמון באתרי השידור מתבצע בעזרת מקלטי GPS, וזו אחת הסיבות למה בזמן מתיחות ביטחונית, שלישראל משבשים את השירות GPS, גם שידורי עידן + מושבתים.
כמובן שניתן למנוע את השבתה זו, על ידי שימוש באמצעי סנכרון אחרים, שעמידים לל''א, כאלה למשל, כמו פרוטוקול PTP שיעובר באותה הרשת הפצה ביחד עם ה TS.

כך בגדול נראה המבנה של רשת זו:


וזה מצגת פשוטה שמסבירה את הנושא זה בקצרה.
https://www.gatesairuniversity.com/docu ... ations.pdf

תודה על המידע.
השהיה שנוצרת מראש במוקד בגלל הזמן שייקח לאות להגיע אל התחנה הרחוקה ביותר - כלומר, מה שגורם להשהיה הוא העברת האות בסיבים דרך רשת האינטרנט (עם ניתוב בדרך) ?

אם זה מהיר יותר אצל יס (בהתחשב שלוקח כרבע שניה מזמן השידור מבניין יס ללווין ועד החזרה אליי לצלחת)
כיצד יס והוט מקבלים את האות מהתחנות הישראליות ? שידור קרקעי/מיקרוגל ?

כמה שכתבתי, במערכת של שידור DVB-T או DVB-T2 ( במקרה שלנו עידן + ) ההשהיה המשמעותית נוצרת במוקד של הרשת זו, בשלב שבונים את ה MEGA-FRAME, בכדי להתחשב בהשהיה שלוקח לאות להגיע לאתר שידור הכי "רחוק" ( התחנה הרחוקה ביותר ) של הרשת SFN זו.
ממוקד לאתרי השידור, ההשהיה באמת נוצרת בגלל העברה של האות בסיבים או במיקרוגל כגיבוי, רק לא דרך רשת אינטרנט, אלה דרך רשת INTRANET פנימית של בזק.
והיא נוצרת מסכום של גורמים כמו למשל שלאות לוקח זמן להגיע דרך סיב מקצה, לוקח זמן להמיר אות האות האלקטרומגנטי לאור שישודר בסיב ובצד שני בחזרה, המשחזרי אות ( מגברים ) בדרך של סיב, אם יש, מיתוג של המסגרות בכל הנקודות של הרשת זו, ניתוב של המנות ובכלל כל ציוד רשת אקטיבי אחר מכניס השהיה כלשהי, שהגודל שלה, הוא סיכום של כל הגורמים אלה בדרך.

ביס ובהוט, אין צורך לבנות את ה MEGA-FRAME , כי לא מדובר על רשת SFN ובגלל זה, לפחות את החלק הזה בהשהיה לא קיים. ביס יש גורם אחר של השהיה וזה הזמן שלוקח לאות להגיע ללוויין, לעבור שם המרה ולרדת בחזרה. מרחק ללוויין זה, הוא כ 36 אלף קילומטרים.

גם יס וגם הוט מקבלים את האות למוקד שלהם מהתחנות טלוויזיה ישראליות היום דרך סיב אופטי עם גיבוי של מיקרוגל.

מה הסיבה שכל המשדרים ברשת SFN חייבים לשדר באותו הזמן ? בשביל שלא יהיה מצב שמישהו קולט אות מ-2 משדרים במקביל ותהיה אצלו בעית תיאום זמנים ?

בתקופה האנלוגית המשדרים שהיו פרוסים ברחבי הארץ היו פשוט ממסרים של המקור באיתנים ?
אם השידור מתבצע דרך אנטנה קרקעית רגילה (VHF/UHF) או מיקרוגל, ההשהיה אמורה להיות נמוכה משמעותית בהשוואה לרשת שמבוססת על ניתוב, הגברות והמרה.

נזכרתי בתקופה האנלוגית בחברות הכבלים ותחילת הדיגיטלית בהוט ויס, הערוצים הישראלים (1,2) ששידרו חופשי קרקעית בעצם נקלטו ע"י אנטנות רגילות ?
וערוצים כמו ערוץ 33, חינוכית 23 הועברו דרך מיקרוגל/לווין לתחנות הכבלים ?
לגבי ערוצים 5, 6 אני מכיר שהם הועברו מהמוקד שלהם דרך לווין.
אני זוכר את התורן של תבל שהיה מלא באנטנות VHF, UHV, FM ומיקרוגל. היום הוא הפך לתורן עם אנטנות סלולר בלבד.

ברשת SFN, כל המשדרים משדרים באותו התדר בדיוק ובגלל זה נדרש שגם האות בכולם יהיה מסונכרן מבחינת התזמון והתוכן. אחרת, אם זה לא מתקיים, כל מקלט אשר קולט את האות מכמה משדרים בו זמנית, יגיע למצב, שמשדר אחד משבש את המשדר השני. זה המצב שראינו עם שידורי עידן + בתקופה שבישראל הייתה חסימה של אות GPS מקורי. אם משדרים אלה מסונכרנים נכון, אז לא רק שהם לא מפריעים אחד לשני, אלה שהם מחזקים בקליטה אחד את השני במצב שהאות נקלט מכמה משדרים כאלה.

בתקופה האנלוגית, המשדרים שידרו כל אחד בתדר אחר, בכדי לא להפריעה אחד לשני וההזנה שלהם הייתה גם כבר משנות השמונים דרך סיבים אופטיים של רשת בזק ועם גיבוי של עורק מיקרוגל, ובמקומות שזה לא מתאפשר, אז דרך לוויין. מתחילת של שנות התשעים לצורך הפרוטוקול ההזנה בסיב אופטי כבר השתמשו באות SDI.

גם למוקדים של חברות הכבלים בישראל, שבתחילת שנות התשעים היו מספר רב של חברות כאלה, הערוצים של 1,2 ואחרים עברו דרך סיב אופטי עם גיבוי מיקרוגל ולווייני. מקור של VHF ו UHF היה יכול לשמש רק כגיבוי אחרון, אם שום מקור אחר לא נשאר זמין.

בעצם מדובר על התאבכות בונה מול התאבכות הורסת.

יש ערוץ מיוחד שמעניין אותי כיצד קלטו אותו לפני ששודר דרך לווין - METV.
אני מכיר שהמשדר היה באזור מרג' עיון בדרום לבנון.
אני משער שלפחות הוא לא הועבר באמצעות רשת סיבים אופטיים, לא נראה לי שבזק פרסו לדרום לבנון.
עד איפה בארץ אפשר היה לקלוט אותו ? צפון די בטוח, אבל באזור גוש דן/יו"ש/הנגב ?

לא, לא מדובר על ניצול של תופעת ההתאבכות של הגל האלקטרומגנטי, אלה בתכונות של אפנון COFDM.
במקרה של התאבכות, מדובר על זווית של מופע של הגל נושא זהה ממקורות שונים, שאם הוא מתלכד, למשל זווית שווה ל 0, אז מכמה גלים נוצר גל ( אות אלקטרומגנטי ) מוגבר וכאן מדובר שהאותות ממשדרים שונים יכולים לבוא במופע עם זוויות שונות ולא צפויות ועדיין נוכל לקבל אות יעיל.
מצורף קישור להסבר פשוט על נושא זה ועל השימוש בו:
https://tech.ebu.ch/docs/techreview/trev_278-stott.pdf

ובקשר לערוץ שהיום מכונה METV, בתקופה שהוא שודר קרקעי, הוא באמת שידר מחוץ לארץ והיו לו כמה מקורות הזנה מהמוקד שהייה במקום אחר לגמרי.
תקופה מסוימת היה מדובר על הזנה דרך עורק מיקרוגל ואחרי זה כבר דרך לוויין.

בתקופה ההיא שהוא שודר בצורה קרקעית ב CH12 VHF, שזה 223MHZ של מרכז התדר, ניתן היה לקלוט את הערוץ זה גם בגוש דן ואפילו גם בירושלים, כמובן, בכל המקרים אלה עם אנטנה כיוונית מתאימה, שמותקנת על תורן ובטח לא עם אנטנה פנימית, צמודה למכשיר טלוויזיה.
אחרי זה בזק השתמשה בתדר זה לצורך שידורי ניסיון DAB שהיו קיימים עוד עד לשנת 2007. שדרך אגב, גם שידורי ניסיון DAB אלה היו משודרים כ SFN ועם סנכרון GPS.
זה השקף הרלוונטי מהמצגת ההיא של בזק משנות התשעים בנושא זה:

OFDM - בעצם אותות מוזזים בזמן יגרמו ל-ISI בגלל הפרעה אחד לשני של תתי גלים נושאים.


מעניין מאוד המידע, תודה!

OFDM, זה בעצם אפנון מורכב, שבמסגרתו, אם לנסות להסביר את זה הכי פשוט וקצר יש מספר רב של תתי גלי נושא ( למשל בתקן DVB-T2 עד 32 אלף מהם ברוחב פס ספקטרלי של 8MHZ ), שכל אחד מהם משתף חלקית את התדר שלו עם שני גלי נושא שכנים שלו, אבל לא מתנגש איתם, רק בגלל שהוא נמצא איתם במצב אורתוגונלי מבחינת האמפליטודה. הכוונה, היא, שאם בנקודת הזמן כלשהי תת גל נושא מסויים נמצא בשיא שלו מבחינת האמפליטודה, אז שני השכנים שלו, נמצאים בשפל שלהם. כל תת גל נושא נפרד יכול להיות מאופנן, ב QAM או באפנון נדרש אחר. למשל בתקן DVB-T2 ניתן להגיע מורכבות גם ל 256-QAM.

ובכדי להמחיש את זה, אני יכול לצרף תרשים כזה:



במקלט ניתן "לחלץ" בצורה תקינה את כל אחד מהגלי נושא אלה בעזרת Fast Fourier Transform.



ואם אתה רוצה הסבר פשוט יותר מפורט על השיטת אפנון זו, אז יש למשל קישור כזה על כך:
http://www2.elo.utfsm.cl/~ipd481/Papers ... s/ofdm.pdf

תודה, מכיר את האפנון
בעצם אם יגיע אות שאינו מסונכרן למקלט במקביל לאות מסונכרן, אם זמן ההגעה ארוך יותר ממרווחי הביטחון (רוב הסיכויים שכך יהיה), אז תתי גלים נושאים עם מידע לא רציף יפריעו אחד לשני.

כן, אם יגיעו למקלט כמה אותות לא מסונכרנים או מסונכרנים לא נכון ( כמו שבמצב בישראל המקרה של החלפה של אות GPS מהלוויין באות מתחזה קרקעי ), אז לא ניתן יהיה להפיק מהאות המתקבל את הנתונים התקינים לקליטה, כי התתי גלים יפריעו אחד לשני.

גם במצב שהיה בישראל הייתי רואה בבירור את התופעה במכשיר בדיקה שמנתח את האות הנקלט.