פורום הלווינים והטכנולוגיות הישראלי

בימים האחרונים נתקלתי בסיטואציה מסוימת שאני עד עכשיו מתקשה להבין אותה.
רציתי להחליף 2 צלחות שהיו מורכבות אצלי על גג הרעפים מזה כ-8 שנים, אחת לעמוס והוטבירד והשניה ל-ABS1 שהפך ללא רלוונטי, לצלחת אחת גדולה 1.30 וכיוונה ללווין 36E לצורך קליטת ערוצים רוסיים. המיקום הינו על קצה גג הרעפים, כשהמוט כבר מותקן היטב על הקיר. הסיבה שבחרתי שם את מיקום הצלחת הן כאלה:
1. שתי הצלחות הנ"ל סתם נמצאות שם ומפריעות, במיוחד שהן לא נותנות לי כלום (עמוס והוטבירד הותקנו במקום חלופי).
2. אני רוצה קליטה טובה ל-36E ושם נראה לי המקום האידיאלי.
3. יש כבר תשתית לכך, מוט מוכן במקום טוב, במקום שכבר הותקנו צלחות לווין ואין סיבה שלא להתקין דווקא שם.
4. צלחת 36E כבר הותקנה אצלי במקום אחר, שגם אותו הייתי רוצה לפנות, ולהעביר אותה משם למעלה.

מספר מתקינים ששוחחתי איתם בטלפון אמרו שלא יעשו זאת, בטענה שזה מאוד מאוד מסוכן ושאפשר ליפול וכו' וכו'. מתקין אחד הגיע, מלמל שעתיים, אמר שזו עבודה מורכבת שתעלה הרבה ועד שאמרתי שאני מוכן לשלם, אמר שזה לא עניין של כסף, אלא זה מאוד מסוכן ואפשר ליפול ולכן הוא לא יעשה את זה.
לבסוף מצאתי מי שיעשה זאת שכבר התקין והכל טוב ויפה.

התהיה שלי היא באמת כזו -
אני חס וחלילה לא רוצה לסכן אף אחד וחס וחלילה שאף אחד לא יפול ואף אחד לא יפגע, אבל...
זו לא העבודה? כלומר - מה חשמלאי יפחד להתחשמל ולכן לא יעשה עבודות חשמל ? טייס יכול שיהיה לו פחד גבהים? אני באמת לא מבין. כל עבודה, מסוכנת ככל שתהיה, איש המקצוע שצריך שתהיה לו היכולת והאמצעים לעשות אותה, באופן בטוח, ומבלי להיפגע (סולמות מתאימים אולי, ציוד סנפלינג אולי, חבלים, אני סתם מעלה השערות....). בשביל זה מוכנים לשלם לו, שיעשה עבודה שאני בעצמי לא יכול ולא רוצה לעשות. מה טעם באיש מקצוע שלא יכול לעלות על הגג? מה החכמה בדיוק, כמו שהוצע, לכוון את הצלחת במרפסת או לעבוד תמיד על גגות שטוחים? זה גם אני יכול לעשות. אני לא אשלם לבן אדם שיעשה עבודה שאני אעשה נהדר בעצמי, אני אשלם על עבודה שאני לא יכול לעשות ובשביל זה אני מזמין איש מקצוע. במרפסת ועל גג שטוח גם אני הייתי מתקין לעצמי, בלי להשתגע ובלי לבקש מאף אחד. איך אנשי מקצוע מתקינים דודים על הגג??! ודברים אחרים שצריך לעשות שם???! לא בשביל זה הם במקצוע הזה??!

אתה צודק לגמרי.
אבל עדיין לא כולם ערוכים לכך או יש להם את הנסיון המתאים ושנית אנשים מעדפים עבודות קלות ואם אין תמורה הולמת לעבודה והציוד הנדרשים הם יעדיפו לדלג לעבודה הבאה והנוחה יותר שהם רגילים אליה במידה ואין מחסור.

כמה אקסטרה היית מוכן להשיל לעבודה המדוברת? ככל שידרש?

deepspace כתב:אתה צודק לגמרי.
אבל עדיין לא כולם ערוכים לכך או יש להם את הנסיון המתאים ושנית אנשים מעדפים עבודות קלות ואם אין תמורה הולמת לעבודה והציוד הנדרשים הם יעדיפו לדלג לעבודה הבאה והנוחה יותר שהם רגילים אליה במידה ואין מחסור.

כמה אקסטרה היית מוכן להשיל לעבודה המדוברת? ככל שידרש?

לא שאלה של אקסטרה. ביקשתי מהמתקין שינקוב במחיר ולא הייתה לי בעיה. זה לא העניין בכלל. העניין הוא כמו שהדגשתי אותו שגגות וכו' זה חלק טבוע בעבודה הזו.
מה יהיה אם חלילה נצטרך לוכד נחשים????? יפחד מנחשים?!?!??!?!

מי שבסוף עשה זאת, עשה זאת תמורת 600 שקלים.

אז כנראה לרוב המתקינים האחרים 600 שקל לא היו שווים את הכאב הראש או התביישו לנקוב במספר גבוהה יותר על עבודה יחסית פשוטה.
מי שעשה הרוויח. אין טעם לנתח את זה יותר מדי. הם עובדים עצמאיים זכותם לקבוע איזה עבודות ברצונם לעשות.
עבור מחיר נכון אני מניח שכולם היו מוצאים דרך לעשות את זה ולוקחים את העבודה.

קשר את עצמו/השתמש בציוד מיוחד או העמיד את עצמו במצב מסוכן?

vladimir97 כתב: מה יהיה אם חלילה נצטרך לוכד נחשים????? יפחד מנחשים?!?!??!?!

פחד זה דבר בריא. אף אחד לא רוצה למות.
אם הם לא מרגישים בטוחים עם עצמם עשו בשכל שוויתרו.

deepspace כתב:אז כנראה לרוב המתקינים האחרים 600 שקל לא היו שווים את הכאב הראש או התביישו לנקוב במספר גבוהה יותר על עבודה יחסית פשוטה.
מי שעשה הרוויח. אין טעם לנתח את זה יותר מדי. הם עובדים עצמאיים זכותם לקבוע איזה עבודות ברצונם לעשות.

קשר את עצמו/השתמש בציוד מיוחד או העמיד את עצמו במצב מסוכן?

זכותם לקבוע אבל יוצא שאתה פונה לאיש מקצוע שלא יכול לעשות את המקצוע.
באו שניים, חלק טיפס, לחלק השני השתמש בסולם והשני כנראה עזר לו, החזיק או משהו. אני לא יודע אם זה נקרא שהעמיד עצמו במצב מסוכן. אני מקווה בשבילו שהוא נזהר כמה שצריך ואיפה שצריך. זה שהתקין את הצלחות הקודמות, לפני 8 שנים, אפילו לא נעזר בסולם. טיפס לבד איכשהו וישב שם למעלה וקדח וחיבר וכיוון וכו', בערך כמו שאני יושב על הכורסה בבית. מאוד כשרוני לקטע הזה. עשה גם עבודה מעולה ומקצועית שהחזיקה עד היום ויכלה להחזיק עוד הרבה אם לא היו מורידים את 75E. לצערי לא הצלחתי למצוא אותו ולא ענה לטלפונים.

לא יכול או בוחר לא לעשות זה לא בדיוק אותו הדבר.
יש אנשים שהם ספיידרמנים מטפסים על הקירות בידיים עם מעט מאוד דאגה לשלומם האישי.
לפעמים צריך למצוא את האדם המתאים. יש אנשים שמוכנים לקחת יותר סיכונים.
המתקינים האחרים כנראה לא היו צריכים את העבודה מספיק או אולי הם בעלי משפחה עם ילדים, מי יודע...

לדעתי, אדם שמתמקצע בתחום ורוצה להפגין את מקצועיותו לא צריך לחשוש מאף אתגר ולבוא מוכן.

deepspace כתב:לא יכול או בוחר לא לעשות זה לא בדיוק אותו הדבר.
יש אנשים שהם ספיידרמנים מטפסים על הקירות בידיים עם מעט מאוד דאגה לשלומם האישי.
לפעמים צריך למצוא את האדם המתאים. יש אנשים שמוכנים לקחת יותר סיכונים.
המתקינים האחרים כנראה לא היו צריכים את העבודה מספיק או אולי הם בעלי משפחה עם ילדים, מי יודע...

לדעתי, אדם שמתמקצע בתחום ורוצה להפגין את מקצועיותו לא צריך לחשוש מאף אתגר ולבוא מוכן.

אני לא חושב שברמת התפיסה זו צריכה להיות עבודה מסוכנת. תאונות תמיד יכולות לקרות, גם למי שסתם נוסע באוטו שלו. בשביל זה יש כללי בטיחות וזהירות, כולל ציוד מתאים אם צריך, כולל כושר גופני אם צריך וכו'. זה הכי קרוב לעבודה בבניין וכו'. זו לא עבודה פקידותית, וכל אחד שיעסוק במה שהוא יכול. לקרוא לעצמך מתקין לווינים ולא לעלות על גגות כבר העליתי דוגמאות למה זה יכול להיות דומה (להזכיר - לוכד נחשים שפוחד מנחשים, חשמלאי שפוחד להתחשמל וכו').

ואני חושב שאין צורך ללחוץ על ציטוט כדי להגיב להודעה קודמת.

התקנה מקצועית בגגות רעפים דורשת מומחיות , נסיון , ויכולות מיוחדות שאינן קשורות לידע בצלחות לווינים או בתקשורת ,
בעבר היו יותר מתקיני אנטנות רגילות שהיה להם יותר ידע ונסיון בגגות רעפים ולכן היה יותר נסיון מקצועי בקרב המתקינים
ולא היתה בעיה גם להתקין צלחות בגגות רעפים , למצוא פתרונות לעיגון חזק ומתאים , להתקין פח רעפים מיוחד למניעת דליפת מים לגג ,

אני מניח שהיום יש פחות מומחיות בגגות רעפים , ביחוד להתקנת צלחות גדולות מעל 1 מ' ( גודל של YES ) ...
מתקין לא מנוסה יפחד לקחת אחריות להתקנה כזאת שיכולה גם לגרום לנזק - חדירת מים , דריכה על גג גבס או רביץ וגרימת נזק לגג .
מעבר לסיכון האישי חס וחלילה נפילה מהגג ...מי שלא מיומן בעבודה כזאת עדיף שלא יתקרב בכלל לגג רעפים גם אם יהיה
מומחה הלווינים הכי גדול בשוק ,

הצעה שלי לשלב בין מתקין לווינים טוב לבין אנשי מקצוע לגגות רעפים - כאלה שמתקינים רעפים יום יום ,
אם תביא 2 בעלי מקצוע כאלה כל אחד יעשה את מה שהוא יודע לעשות מבלי לסכן את הגג או חלילה חיים של מישהו !
זה אולי יעלה יותר אבל כדאי ,

ההתקנה על הגג לא דרשה טיולים על הגג אלא כמו כל ההתקנות האלה, מבוצעות ממש בקצה ועל הקיר בצד.
(אני מקווה שזה ברור לאיזה תגובה אני מתייחס, כי אסור לצטט).

גלובל כתב:ההצעה שלי לשלב בין מתקין לווינים טוב לבין אנשי מקצוע לגגות רעפים - כאלה שמתקינים רעפים יום יום ,
אם תביא 2 בעלי מקצוע כאלה כל אחד יעשה את מה שהוא יודע לעשות מבלי לסכן את הגג או חלילה חיים של מישהו !
זה אולי יעלה יותר אבל כדאי ,

זה לא עניין של הלקוח.
אם המתקין מרגיש שהוא צריך עזרה מבעל מקצוע אחר הוא צריך לעשות sublet בעצמו ולשכור את האדם המתאים.
מתקין שאפילו לא מפנה את הלקוח למתקין אחר שיכול לבצע את העבודה הוא איש מקצוע לא רציני.
זה כנראה תחום פרוץ מאוד.

לvladimir97 ( דני ) שלום רב
דבר אחד חשוב שלא ציינת שגם אתה ואביך מתקינים
ומה נובע הפחד שלכם ?
כאשר תהייה תלוי על עמוד מחוץ לגג בניין של שבע קומות תבין את הפחד
גם בשתי קומות

בברכת חג שמח
יוסי

yossid
אתה מציין כעובדה משהו שהוא לא נכון עובדתית. אני משפטן ואבא שלי מקצועו שאינו קשור ללווינים כלל גם כבודו במקומו מונח. תחום הלווינים הוא רק תחביב וההתקנות היחידות שאנחנו עושים זה לעצמנו, וכשיש לנו זמן לכך.
הפחד מובן לי. זה מפחיד. אני לא אומר שלא. מה שלא ברור לי זה מדוע הפחד מגיע מצד מי שזה המקצוע שלו.
חג שמח.

אנשים עובדים כי הם צריכים פרנסה.
מותר להם לפחד. הם בני תמותה כמו כל השאר.
זה שאתה מתקין לא הופך אותך אוטמטית לחסין נפילות.
אם 90% מהעבודות לא מסוכנות בתפישתו ו-10% כן זה לא מפריע לו להתפרנס בשלום.
תפנה לחברה מקצועית עם גב אם אתה רוצה אנשים יותר מנוסים ומיומנים.

אני גר לא רחוק מימך כ400 מטר ואתה יודע את זה

אז חג שמח ושלום לך
יוסי

deepspace - אין צורך לחפש חברות עם גב כי כאמור הסוגיה נפתרה. סתם העליתי תהיה/שאלה פילוסופית.
Yossid - אני לא יודע איפה אתה גר. אני מניח שקרוב, רק כי אתה אמרת.

מה שלא ברור לי זה מדוע הפחד מגיע מצד מי שזה המקצוע שלו.

תקרא שוב את ההסבר שלי ....רוב מתקני הצלחות שעדיין פועלים המקצוע שלהם הוא צלחות ,
המקצוע שלהם הוא לא מומחה לגגות רעפים !!
הפחד נובע מחוסר הידע איך לגשת לגג רעפים , פחד לגרום נזק ולהסתבך ,ופחד חלילה ליפול ...מה כאן לא ברור !!

התקנות של צלחות מעל לגודל של YES על גג רעפים הן נדירות ולכן אין הרבה בעלי ניסיון מקצועי מקרב המתקינים ,
נסה לשלב בין גגן מומחה או אפילו איש דודי שמש שמתקין קולטים בגגות רעפים יחד עם איש לווינים .

גלובל,
אני מתחיל להרגיש שאני מתחיל קצת לטחון מים, אבל בכל זאת, פעם אחרונה...
מה שאני מנסה להסביר שיכולת לעבוד על גגות רעפים או כל סוג של גג זה חלק טבוע ובלתי נפרד מעבודתו של המתקין.
הצעת להביא דודן יחד עם מתקין צלחות, ולפי הלוגיקה שלך אני יכול להגיד שהדודן מבין בדודים ולא מבין בגגות רעפים, אז למה הוא כן ואיש הלווינים לא? חג שמח.

המקצוע שלהם הוא לא מומחה לגגות רעפים !!
הפחד נובע מחוסר הידע איך לגשת לגג רעפים , פחד לגרום נזק ולהסתבך ,ופחד חלילה ליפול ...מה כאן לא ברור !!

צריך להיות בקורס 101 למתקינים מתחילים, נו באמת...

ופחד חלילה ליפול

זה הדבר היחיד שמנע מהם לעלות לגג במקרה הזה.

לא כל מתקין אמור לדעת לעבוד בגג רעפים , התקנות של צלחות גדולות בגג רעפים הן נדירות כיום ..
גם דודן שמבין בדודים לא כולם יודעים לעבוד בגג רעפים , ולכן ציינתי שתמצא דודן שיודע להתקין קולטים ע"ג רעפים
זה יותר נפוץ ויש רבים כאלה מבין מתקיני הדודים שיודעים ( לאחרונה החלפתי קולטים בגג רעפים שלי והזמנתי אחד כזה ) .

אני אישית מכיר מתקין צלחות ותיק שלפני מס' שנים עלה על גג רעפים דרך בטעות על תקרת גבס מתחת לגג
תקרה שהיתה מוסבת ונראתה כמו תקרת הבטון שיש ברוב הגג , לרוע מזלו הוא לא הבחין ולא הוזהר מראש
שיש חלק שעשוי מגבס ומתחת לרעפים לא ניתן היה לראות ....הבחור צנח לקומה מתחת לתוך חדר שירותים
וחטף מכה חזקה בגב מהאסלה , שבר מס' חוליות בגב ואושפז לכמה חודשים כולל שיקום ארוך !!

אז ולדימיר הנכבד ....אל תמעיט מערכם של מתקינים שחוששים לעלות לגג רעפים שלך !
להיפך תכבד את זה שיש חשש להתעסק בגג מסוכן למי שלא מומחה בנושא ואין לו נסיון רב בגג כאלה .