פורום הלווינים והטכנולוגיות הישראלי

בוקר טוב.
אני מתעניין באפשרות לגלישה באינטרנט דרך לוויין בלי חיבור לקו בזק בכלל.
יש דבר כזה?
ניסיתי ללמוד על זה באתר, אבל בד"כ זה מופיע כנספח לנושאים אחרים ולא ממש מפורט.
אם האופציה קיימת, על איזה מהירות מדובר?
למי משלמים על האינטרנט- מי הספק?
יש לי חוש טכני טוב וגישה לכלים של התקנת רשתות, אני יכול לבנות מערכת כזו לבד?
תודה רבה מראש לכל מי שיעזור

זה יקר מאד ולא עובד טוב. מתחברים לשירות כזה רק אם אין אפשרות אחרת.

בעיקרון נכון להיום אין לי אפשרות אחרת.
מה זה יקר? יש לך כיוון לתת לי להקמה ותשלום חודשי?
ומה זה לא עובד טוב? לא רציף? לא מהיר?
טוב שיש את הפורום הזה, כי אחרי המון שיטוטים באינטרנט, זה נראה כמו מוצא אחרון לידע!
המון תודה!

הבעיה העיקרית היא השהייה LATENCY כי לוקח יחסית זמן ארוך מרגע שהמחשב שולח את הפקט ללווין ועד שזה יורד חזרה לתחנת השידור על הקרקע ואז מהתחנה שוב ללווין ואז אליך.

לגבי פרטים לגבי מחירים וכו תצטרך לשאול אחרים.

בתרגום חופשי לשפה של פשוטי העם אתה מתכוון למהירות גלישה נמוכה?
תוכל להגיד לי מה הציוד הנדרש? קוטר, מספר קולטנים, סוג ממיר וכו'?

הנושא נידון בפורום מס' רב של פעמים ...כל פעם יש מתעניין חדש שצריך להסביר לו ...לא נורא :-)
אינטרנט לוייני הוא שירות שנפוץ בעיקר במדינות עולם שלישי ואינו מתאים במדינה עם תשתיות מתקדמות כמו בארץ .
בעיקרון יש ספקי אינטרנט לוייני רבים בעולם בינהם כמה חברות ישראליות שפועלות בעיקר באפריקה ,
השירות מוצע בדר"כ למדינות עולם שלישי או במקומות שבהם אין תשתית קוית או סלולרית טובה ,
השירות הלוייני הוא יקר מאוד ודורש התקנת אנטנה צלחת מיוחדת וטרמינל שנקרא VSAT ( אנטנה שגם משדרת )
האינטרנט הלוייני גם נחות בביצועיו לעומת אינטרנט שמסופק מכבל אופטי בגלל ההשהייה שנוצרת מתקשורת לויינית
הלוך וחזור ללויין שנמצא בגובה 36,000 ק"מ יוצר השהייה של כ-650 מילישניות וכתוצאה מכך שירות אינטנרט נחות ופחות טוב !

בקיצור - למשתמש אינטרנט בישראל שיש לו את כל האופציות האפשריות וספקים רבים בטכנולוגיות מגוונות...אין מה לחפש בלויינים .

כתבת שאין לך אפשרות אחרת ....תפרט יותר ! עד כמה שידוע לי אין כמעט איזורים בארץ שלא מכוסים בתשתית סלולרית
ודרכה אתה יכול לקבל שירותי אינטרנט די טובים ....זה במידה ואינך גר במקום עירוני ששם גם בזק וגם הוט נותנים שירות טוב .
אלא אם אתה לא גר בארץ בכלל ...אז תפרט בנושא .

אתה שואל מה זה יקר ? יקר זה תשתית ראשונה של אנטנה VSAT בעלות שיכולה גם להגיע לאלפי דולרים ועלות חודשית שיכולה לנוע
ביןמאות לאלפי דולרים ,כשהמחיר החודשי עבור השירות תלוי ברוחב הפס ובמהירות , בסוג השירות - שירות "יעודי" או שירות "משותף" וכו' ...
לספקי השירות האלה מישראל אין אפילו לקוח אחד ישראלי בישראל ! כל הלקוחות שלהם נמצאים בחו"ל ...אז תסיק לבד את המסקנות !

תוכל להגיד לי מה הציוד הנדרש? קוטר, מספר קולטנים, סוג ממיר וכו'?

הציוד הנדרש הוא מערכת VSAT שכוללת -
אנטנה צלחת מקצועית ( מיועדת לשידור ) בדר"כ מתוצרת Andrew או prodeline
קוטר הצלחת תלוי בסוג הלויין שמולו עובדים , תחום תדר - C , KU , KA ותחשיב הלינק
BUC - יחי' השידור החיצונית בהספקים שונים (בדר"כ מ 0.5W ועד 5 W )
LNB - יח' הקליטה וההגברה החיצונית ( בדר"כ מיוצב PLL או מסוג DRO )
כבלים מסוג מקצועי וטוב , 2 כבלים אחד לשידור ואחד לקליטה , לשידור רצוי RG-11
ספק כוח חיצוני עבור יח' השידור ה BUC
מקלט/משדר - מודם לוויני - מסוגים שונים או DVB או SCPC תלוי בשיטה שאיתה עובדים .
DVB יהיה זול יותר בדר"כ SCPC מקצועי יותר לשימושים מסחריים ויקר יותר בהרבה

ראה תמונה למטה לדוגמה של מערכת VSAT עבור אינטרנט

http://www.groundcontrol.com/How_Does_S ... t_Work.htm
http://arstechnica.com/business/2013/01 ... in-the-us/
http://www.bestsatelliteproviders.com/s ... providers/
http://www.globaltt.com/en/services_sha ... mited.html

אני עומד לקנות בקרוב את כל האסמבלי עם 2W BUC.
יש משהו נחמד לעשות עם זה חוץ מאינטרנט למשתמש ביתי?
מי מוכר ציוד כזה בארץ?

חלק המלינקים שנתת הם לספקי שירות באמריקה הצפונית בתחום ה KA ..שירות שהוא זול יותר יחסית
גם בציוד כי נדרשת צלחת קטנה וגם בעלות החודשית |( ביחס לשירות דומה ב KU או ב C בנד )
חלק אחר הוא בתחום ה KU ואתה יכול לראות שהמחירים הם אסטרונומים ...1750 יורו לחודש עבור 2.5 מגה שיירד !

בישראל יש מס' חברות שמוכרות אינטרנט לוייני ....למשל סקייויז'ן , או גילת סאטקום ועוד
אף אחת מהם לא מוכרת בישראל ואף אחת מהם לא מציעה שירות ב KA ,
כולן מוכרות בעיקר באפריקה וגם שם לא למשתמשים בייתים כי אם לחברות
מקומיות שמספקות אינטנרט או למשרדים ולחברות גדולות .

אוקי אז ...אני מבין שעד עכשיו לא הבנת את כל ההסברים ואתה מתעקש לקנות מערכת יקרה שלא מספקת שירות דומה
לשירות הקוי הקיים בארץ ...ואני מבין שאתה גם מתעקש לשלם כל חודש דמי מנוי יקרים בהרבה ממה שמקובל
בארץ ולקבל אינטרנט באיכות ירודה ...או שאתה סתם החלטת לכתוב דברים כי בא לך לקשקש .

למה בשליליות?
המערכת עולה לי גרושים כך שלא אכפת לי להוציא את הכסף. סתם שיהיה.
אמרת יקר אבל מצאתי בזול.

הלינקים נתתי לבנאדם ששאל שיהיה לו מספרים ממשיים ביד לתשלום שנגבה וסתם מושג כללי.
KU במזרח התיכון זה רק הלינק הראשון שמצאתי ונתתי לו לרפרנס בשביל שיחפש מידע נוסף בעצמו.
אין לי שום כוונה להשתמש באינטרנט לוויני זה לא משתלם משום בחינה גם היכן ש"זול".
אולי רק בתור בדיקה קצרה...
אפשר לקרוא גם על בעיות נוספות שלא הזכרת של משתמשים בשירות הזה - לא גן שושנים.
שמעתי אבל שיש גם שרותי START OVER ואולי דברים אחרים שניתן לשחק איתם ועל זה שאלתי.

זה רק תחביב בשבילי... פרקטיקה פחות חשובה.
לא צריך לעקם פרצוף חח
הכל בסדר, גלובל. זה משחק בשבילי.

אולי אני אהיה המשתמש הראשון בישראל. יגרום לי להרגיש מיוחד חחחחח
בליפ אחד על המפה

היסטוריה!

שיהיה בהצלחה ....כשתתחבר לאינטרנט לווייני נשמח לשמוע פרטים

הנה עוד כמה רגעי חיפוש ולינק שני כבר KA למזרח התיכון.
נראה שהמחירים השערורייתים הם ב-KU. טוב לדעת.

http://www.wafa.ae/en/vsat/Home/ka-band ... vices.aspx
http://www.wafa.ae/en/vsat/products/too ... ernet.aspx

Ka band is the latest technology in satellite broadband industry whereby satellite broadband can be provided with speeds way beyond current Ku and C Band technologies and costs being as low as terrestrial broadband service. The high bandwidth available in the Ka spectrum and frequency re-use capabilities across multiple beams enables the delivery of more capacity at faster speeds to smaller dishes and thus opening the door to faster speeds at lower costs for more users.

The ever increasing demand for broadband is rapidly exhausting the available capacity of existing Ku-band satellites. Government, large and small enterprises increasingly depend on media-rich applications to grow their businesses and need high-bandwidth applications to deliver services to their citizens. Today's consumers all want to watch movies, make VoIP phone calls, and browse the Web simultaneously at the same time.

Ka-band technology is now making all this possible over satellite, almost globally to areas that lack access to terrestrial broadband service, or can’t get Ku-band services because the spectrum is saturated.

WAFA provide Ka band satellite internet solutions over : Africa, Afghanistan, Libya, Iraq, Middle East and Europe.

In Africa we cover the following countries : Nigeria, Angola, Rwanda, Burundi, Kenya, Tanzania, Zimbabwe, Sudan, Libya, Egypt, Morocco, Algeria, Tunisia and South Africa.

In Middle East we cover the following countries : Iraq, Saudi Arabia, Bahrain, Qatar, Syria, Kuwait, Oman, Lebanon, and Yemen.

We also have full Ka band coverage over : Turkey, Pakistan, Georgia and complete Europe.

We are currently providing Ka band services on 3 satellites ( Hylas-2, Yahsat Y1B and Eutelsat Ka-9 ) and details can be seen on our coverage section.

Typical Ka band VSAT terminals used are : Hughes, iDirect and ViaSat's tooway.

Our Ka band solutions are for :
Deployed military personnel in Afghanistan or Iraq
Residential users
Corporate users for their regular internet, VPN and/or VoIP.
ISPs to provide bandwidth in rural remote locations using IP trunking from us.
NGOs

Let us know where you're exactly located and we will get back to you at the earliest to let you know if Ka band satellite internet solutions are available over your region and what service packages can be offered.

בערך כמו חבילת גלישה סלולרית.
מי שעצלן לא לומד. אתה רוצה תשובה תבדוק בעצמך.

לגוגל יש פרוייקט LOON, עם כדורים פורחים שישמשו בתור תחנות ממסר לאינטרנט אלחוטי, במקום לוויינים.
אני בכלל לא מבין איך עד היום לא חשבו לבנות ספינות אוויר צ'פלינים, בלתי מאויישים, ממולאים גז מימן(מימן דליק ונפיץ, אבל מדובר בכלי לא מאוייש, הליום יקר מידי ופחות יעיל ממימן שקל ממנו בהרבה), מצופים פאנלים סולארים, שיניעו מנועים חשמליים עם רוטורים, שישהו במקומות קבועים בשמיים, בגובה 40 ק"מ, בקצה האטמוספירה, במשך שנים, שיוכלו לעשות כל מה שלוויין תקשורת יכול לעשות, רק הרבה יותר טוב!
הם אפילו לא יצטרכו סוללות נטענות לעבודה בלילה, יוכלי בעזרת תאי דלק לייצר חשמל מהמימן בבלון+החמצן באטמוספירה, בשעות היום, החשמל מהפאנלים הסולארים יכול לפרק בחזרה את המים שיווצרו, באלקטרוליזה, בחזרה למימן שיחזור לבלון+חמצן שיתחרר בחזרה לאטמוספירה.
שירותי אינטרנט ללא השהיות, שירותי טלוויזיה שיכללו VOD, אפשר יהיה אפילו להשתמש באותם התדרים והציוד שמשמש היום ללוויינים, בלי הפרעה. במקום לכוון צלחת לוויין לקשת הלוויינים בדרום, נכוון צלחת, לכיוון מערב, לספינת אוויר, שנמצאת מעל הים התיכון ומקשרת בין ישראל לאירופה? או לכיוון צפון לספינת אוויר שנמצאת באיזור טורקיה ותקשר אותנו עם רוסיה?או למזרח לספינת אוויר באיזור המפרץ הפרסי שתקשר אותנו למזרח הרחוק?או לכיוון דרום לספינת אוויר מעל הים האדום או מצרים שתקשר אותנו עם אפריקה? ספינת אוויר מעל גרינלנד תוכל לקשר בין אירופה לארה"ב?
אפשר יהיה אפילו להשתמש בקרני לייזר במקום בצלחות לוויין להעברת DATA סופר מהירה, כמו בסיב אופטי? לייזר אינפרא אדום עובר היטב דרך עננים וערפל.
אני לא בטוח שזה יהיה יותר יקר משיגור לוויינים.
לוויני תקשורת חייבים לשהות במסלול הגיאוסינכרוני, בדיוק מעל קו המשווה, בגובה 36,000 ק"מ, זה גורם ליותר מעשירית השניה השהייה לכל כיוון! מהירות האור קצת פחות מ300,000 ק"מ בשניה.
ככול שעובר הזמן ולוויינים יוצאים משימוש, מתגברת הבעיה והסכנה של פסולת חלל.
סין כבר עשתה ניסויים מוצלחים בטילים ולייזרים שהשמידו לוויינים, מה יקרה אם במלחמה הבאה איזו מדינה תפוצץ כמה לוויינים במסלול הגיאוסינכרוני והשברים שיפזרו יחסלו את הלוויינים שם? לא יהיה ניתן גם לשגר לוויינים חלופיים לשם כי השברים ישארו במסלול לנצח נצחים וכל התחום הזה יהפך להסטוריה.

זה פרוייקט שנידון לכישלון מראש ....
העתיד כיום הוא בחיבור בפייבר אופטי , האוקיינוסים מרושתים ואלפי כבלים מחברים בין מדינות ויבשות
לכן אין צורך בתחליף ללויינים , יש צורך בשיפור התשתיות לבתים במה שנקרא המייל האחרון ,

חלל עמוק ...אתה מדבר ערבית ? כי החברה שמצאת היא מדובאי ....שיהיה לך בהצלחה .

אחי בכלל רוצה צפלינים לתחבורה ציבורית. חפר לי על זה הרבה לפני מס' חודשיים.
הפתרון הכי טוב לפקקים.

חלל עמוק ...אתה מדבר ערבית ? כי החברה שמצאת היא מדובאי ....שיהיה לך בהצלחה .

אני לא מדבר ערבית אבל אולי הם מדברים עברית.
שכנים שלנו.
גם את הצלחת שלי קניתי מערבי בעיר העתיקה ולא הבנו מילה אחד את השני.
רק הייתי צריך להצביע ובזה נגמר הסיפור חח.

ואם לא שמת לב כל האתר שלהם באנגלית.
כמה עוד חברות כאלה יש באזור שלנו?
מי שמעניין אותו הנושא תנו פה ריכוז לינקים נעשה פוסט "כמה זה?" לאינטרנט לוויני.
אולי גם אצלם אפשר לאיים ב"להתנתק".

אתה כאילו בכוח מנסה לשלול את זה, למה?
תן לבנאדם את האופצייה לפחות לנסות לפני שאתה גורם לו לחשוב שתהיה לו יותר הצלחה לשגר טיל לחלל וגם יעלה לו פחות.
אם יכשל אחר כך, לפחות יוכל להגיד שניסה.

ה פרוייקט שנידון לכישלון מראש ....
העתיד כיום הוא בחיבור בפייבר אופטי , האוקיינוסים מרושתים ואלפי כבלים מחברים בין מדינות ויבשות
לכן אין צורך בתחליף ללויינים , יש צורך בשיפור התשתיות לבתים במה שנקרא המייל האחרון.

אין כמו כבלים תת ימיים, אבל מה עם מקומות ללא תשתיות? מה עם רכבות?מטוסים?אוניות?אפשר לתקשר עם צפלין כזה בקרן לייזר, תהיה לזה קיבולת כמעט כמו של סיב אופטי, ללא דיליי ארוך, 40 ק"מ גובה במקום 36,000 ק"מ, רק צריך להיות משדר/מקלט לייזר/צלחת לוויין קטנה/ על גג הבית/רכב/מטוס/אוניה/רכבת, עם מערכת עקיבה וביות אוטומטית על אותו הצ'פלין, אולי אפילו אנטנה פנימית בסמרטפון תספיק.
אפשר יהיה לרשת את העולם בכאלה שיתנו כיסוי רשת סלולארית דור רביעי עם כיסוי כלל עולמי, בארה"ב כשיוצאים מהערים הגדולות יש שטחים ענקיים ללא כיסוי סלולר בכלל, יש שם כל מיני חורים שכוכי אל עם תשתיות מיושנות.

אחי בכלל רוצה צפלינים לתחבורה ציבורית. חפר לי על זה הרבה לפני מס' חודשיים.
הפתרון הכי טוב לפקקים.

חשבתי על זה בתור תחליף זול לטיסות לחו"ל, במקרה של משבר אנרגיה בעולם, הבעיה שגז הליום מאוד יקר וגז מימן מאוד דליק ונפיץ ומסוכן מאוד לשימוש בכלי טייס מאוייש במאות אנשים.
אולי אפשר למצוא פתרון ביניים של תערובת מימן והליום או גז קל אחר, זול יותר מהליום, אבל טיפה יותר כבד ממנו?
או ספינות אוויר סולאריות, בלתי מאויישות, מלאות מימן, לצורכי תובלה בלבד, שימנעו את עליית מחירי המשלוחים במקרה של משבר אנרגיה?

אני לא מדבר ערבית אבל אולי הם מדברים עברית.
שכנים שלנו.
גם את הצלחת שלי קניתי מערבי בעיר העתיקה ולא הבנו מילה אחד את השני.
רק הייתי צריך להצביע ובזה נגמר הסיפור חח.

https://www.youtube.com/watch?v=789c1TU6Q4k
https://www.youtube.com/watch?v=wJL5qqCRbqE
https://www.youtube.com/watch?v=yUBZ4-7NY4Q
https://www.youtube.com/watch?v=VesywFMTkg4

TOOWAY ממוקם ב-9E בלווין KA-SAT. ניתן לראות את האלומות ב-SATBEAM (לא לארץ).
עובדים מאירופה איטליה.
פה יש את מחירי החבילות והציוד שלהם: https://www.europasat.com/tooway/own-your-kit/
ב-100 אירו אתה מקבל 22 מגהביט 6 אפלוד עם 100GB מכסה וגלישה ללא הגבלה.
זאת החבילה הכי גדולה שלהם.
ב-7 אירו לחודש אפשר להשכיר את ציוד ההתקנה בחינם.

ב-100 אירו אתה מקבל 22 מגהביט 6 אפלוד עם 100GB מכסה וגלישה ללא הגבלה.

אז אתה מוכן לשלם 450 ש"ח לחודש לאינטרנט באיכות מאוד ירודה עם פינג טסט אופייני של כ- 700 מילישניות
לעומת כ- 100 ש"ח לאינטרנט מקומי של עד 100 מגה בסיב אופטי מאחד הספקים הישראלים בפינג טסט טיפוסי של כ- 20 מילישיניות
כל זאת רק כדי להגיד שיש לך אינטרנט לוייני ? מה הקטע שלך ? אתה לא חי באפריקה ...כאן יש אלטרנטיבות טובות וזולות .
כל משתמש אירופאי או אפריקאי שיש לו אינטרנט לוייני היה מוכן להתחלף מייד וללא היסוס עם השירות בפייבר הזול והטוב שיש בארץ !!

מצטער, אתה לא מקשיב למה אומרים לך:

0arl0 כתב:בעיקרון נכון להיום אין לי אפשרות אחרת.

אפילו יעלה פי 10 מזה, אז מה?
היית מעדיף להישאר בלי חיבור אינטרנט כמו באיזה מנזר?

וזה אינטרנט אלחוטי! אתה משווה מוצרים בכלל לא נכונים.
אחד לא בא להחליף את השני!
זה מה שאתה אתה עושה עם אלחוטי: https://www.youtube.com/watch?v=c44j5Z1vdS0
אתה יכול לעשות את זה עם קו הבזק שלך?
וזה כנראה יותר משתלם מאינטרנט סלולרי בארץ נכון להיום, ואם אין לך כיסוי גם לזה בכלל אין לך ברירה אחרת, אז מה רע?
בכל העולם זה בסדר ויש מיליוני מנויים ביתיים ורק פה אנחנו מיוחדים? למה?

אולי הוא בכלל רוצה לשים את זה ביאכטה שלו!
או שהוא גר במכונית.

מגניב לגמרי! =]

https://www.youtube.com/watch?v=ZpKL393d6EI
https://www.youtube.com/watch?v=-kJgwwc3FeQ