פורום הלווינים והטכנולוגיות הישראלי

שלום-

הנה התגובה שלי בעקבות פתיחת החסימה שלי שם,אני שם אותה כאן כי חשוב לי שחברי הפורום הזה יקראו אותה.

"שלום

אז פתחתם לי את החסימה,תודה לרביב על החסימה.

אתם חבר'ה שעזבתם את פורום הלווינין בגלל טענות על כך שאנשים נחסמים שם ושאי אפשר להביע שם דעה באופן חופשי נכשלתם בדיוק באותה הנקודה,וזה ממש לא מפתיע אותי.

הבעתי את דעתי ומה עשיתם מיד ???

חסמתם אותי !!!

ממש פורום של נאורים.


ולרוב חברי הפורום הזה אני אומר,אני יודע שאתם כאן בגלל שרבתם או שאתם לא מסכימים עם ישראל ולא בגלל שום סיבה אחרת וזאת כמובן זכותם,אבל דעו לכם שחלק ממנהלי פורום זה גרועים הרבה יותר,רק שלרוע המזל ישראל היה כאן קודם אז רבתם איתו קודם,אני רק רוצה להגיד לכם שאחרי שתגלו את פניהם האמיתיים של חלק ממנהלי פורום זה אתם יותר ממוזמנים לשוב הביתה.

אני יודע שרוב חברי הפורום הזה מכירים אותי שנים וגם מכבדים אותי,אז להם אני אומר שהסיבה האמיתית שאין איחוד היא רביב,הבנאדם לא רוצה איחוד ויעשה הכל כדי שלא יהיה איחוד,אין לי בעיה עם יעקוב או חולדאי שהם חבר'ה על הכיפאק,הבעיה היא רק רביב,הבנאדם תפש פה ניהול על גבו של 7eva ולא יהיה מוכן לוותר,עכשיו הוא התחיל להריץ פה את הרעיון שקרפדה יהיה מנהל בפורום השני ועוד מעט הוא יהפוך את זה כתנאי ואז זה יהפוך לאולטימטום לאיחוד,פשוט יעשה הכל כדי שעגלת האיחוד לא תתחיל להתקדם.
רק היום קראתי את השירשורים של הוויכוחים שהיו וגיליתי(לא להפתעתי) שמי שתרם יותר מכולם לפילוג ולסיכסוך הוא רביב,רק דע לך ידידי רביב,שבסופו של דבר חברי הפורום יקיאו אותך החוצה,תרצה או לא תרצה.

ומכאן אני רוצה להזמין את החברים שעזבו את הפורום שלנו בגלל סיכסוכים כאלה ואחרים עם יא שיחזרו,בבקשה תחזרו,אסור שגלל ריב או בגלל מילים שנאמרו(או נכתבו) בשעת כעס תעזבו את החברים שלכם ותלכו אחרי איש שרלטן(רביב) שהבטיח לכם ארץ זבת חלב ודבש ומה שנתן לכם בנתיים זה רק פילוג.

אני בטוח שיש כאן אנשים שהיו רוצים להגיע למפגש אבל לא הגיעו בגלל הפילוג,לא חבל ??? אנחנו הפסדנו אותם והתגעגענו אליהם ואני בטוח שגם הם חשו אותו הדבר,אז חבר'ה,בו נעזוב את השטויות.

ואני רוצה לנצל במה זו ולפנות לידידי משכבר הימים הרי הוא שון הידוע גם כ-shon1001 ,ולשאול אותו לשלומו ולהגיד לו שחסר לי מאוד במפגש.


כל טוב לכולכם,אני בטוח שבסוף נפגש בפורום המקורי.

להתראות(אלא אם כן רביב יחסום אותי שוב )"

אני לא התפלא אם רביב יזם את הרעיון שיעקוב יחתור נגד יא ויעקוב התמים ביצע את המשימה.
אני דורש ועדת חקירה!!!!
הצדק חייב לצאת לאור

וזאת תגובתו של קרפדה הנכבד להודעה שלי-

"זכי ידידי,
צר לי שאני מרגיש חובה לענות לך ובמיוחד כאן אבל לא השארת לי שום בררה. קודם כל אני סבור ששגית הן בצורה והן בתוכן. עשיתי מאמץ יחד עם דיש לטהר אוירה ולפתוח דף חדש, שכנעתי את ההנהלה כאן לעשות את הצעד הראשון ולפתוח את החסימות והם עשו את זה. ומה קבלתי "בתמורה" את ההודעה שלך.

מה קפץ עליך? ולמה בחרת דווקא עכשיו ובשניה הראשונה שפתחו לך את החסימה להשתלח ברביב? ועוד לחלק מחמאות ל 7 וחולדאי. זה שרביב אינו חביבך ולהפך הבננו כבר מזמן, במה חידשת או תרמת ? בכך שיחסמו אותך שוב ותוכל להגיד "הנה תראו אותם, אין כאן חופש דבור, תחזרו הביתה", בכך ששוב פתחת משבר עם החברים כאן שגם הם לא בדיוק מאושרים מהמצב ושואפים להגיע בעתיד לאחוד. רביב כאן בין אם אתה או כל אחד אחר רוצה או לא רוצה, הוא חלק מהצוות כאן וחלק ממההנהלה ולא אתה ולא אני נשנה עובדה זאת, הוא גם אדם וגם חבר בקהילה ומגיע לו יחס חברי ואנושי מכולנו. גם לי היו חילוקי דעות ( אפילו קשים) איתו כשחשבתי שהוא טועה ומשתלח באחרים ובפורום השני ללא סיבה , נראה לי שמה שאתה עושה עכשיו זו השתלחות בלתי חברית ובלתי הוגנת, היא אינה תורמת מאומה ,פוגעת ומעליבה ולא משנה מה דעתך על העבר ההוה והעתיד.ככה לא נגיע לשום מקום.
כולם יודעים שכשצריך היה לתעמת עם החברים כאן עשיתי זאת ובתקיפות, אבל תמיד השתדלתי לשמור על מינימום של נימוס ולא הססתי להתנצל אם הרגשתי שהשתמשתי בבטוי לא מוצלח או פוגע. אני סבור שטעית ובגדול ואני קורא לך להתנצל אחרת רק תחריף עוד יותר את המצב ותשיג בדיוק את המטרה ההפוכה שאתה (וכל חברי הפורומים) מעוניין להשיג."

והנה תגובתי (-:

קרפדה היקר,

רק היום הזדמן לי לקרוא את השירשורים שהיו בעקבות הסיכסוכים,עד עכשיו לא ידעתי בדיוק מה קרה ומקריאת השירשורים גיליתי שהאשם העיקרי מאחורי הפירוד והאיש שיזם את הסיכסוכים והאיש ש"פרח" מהרפש שהיה כאן בפורום הוא לא אחר מאשר רביב עצמו.

וגם היום אחרי שיש סיכוי לאיחוד אתה ראית מה כתב רביב,מיד מתחיל עם תנאים כדי שתהיה לו סיבה לעצור את האיחוד.

גם אני תמיד מתנצל אם אני חושב שפגעתי במישהו גם אני לא אוהב להשתמש בשפה בוטה אבל הפעם אני חושב שיש לי הזכות להשתמש בשפה בוטה ואין לי סיבה להתנצל.

הגיע הזמן שאנשים ידעו שהאדם העומד מאחורי הפילוג הוא רביב,ולא חשוב מה אני מרגיש כלפיו,אני לא מכיר אותו,הוא התחיל להיות מעורב בפורום אחרי שאני כבר לא הייתי מעורב וידע לנצל את הסיכסוכים כדי לתפוס מעמד בפורום,ואני עדיין לא מבין איך לעזאזל אחד כמוהו הצליח להגיע לתפקיד המנהל ??? הוא סתם סכסכן.

ואני בטוח שגם החחברים שלו להנהלה מתחילים להגיע לאותה המסקנה.

דעתי היא שאיחוד הוא בלתי נמנע ויגיעו בסופו של דבר,אני רק מנסה להביא לחברים את האמת כפי שאני רואה אותה כדי לנטרל את רביב ולעצור את הפעילות הסכסכנית שלו כדי שהאיחוד יגיע כמה שיותר מהר.



ויורם,אני חושב שאתה לא רחוק מהמציאות,ואני לא רוצה להוסיף על זה.

זכי וקרפדה,

אני מבין את המאמצים שאתם עושים, כל אחד בדרכו השונה, לנסות ולהביא לחזרה של החברים (לשעבר) לפורום זה ולהביא לסגירה של פורום המורדים, אבל לדעתי כל מאמציכם מיותרים ואתם משקיעים אנרגיה בכיוון שכבר רבים כאן השקיעו והתיאשו.
צריך לקבל את העובדה שיש שני פורומים בארץ והשניים מסוכסכים ויהיו חברים אשר יטיילו בשניהם ויהיו אחרים שיבחרו לעצמם אחד מן השניים.
רבות כבר דובר ונכתב על למה ומדוע זה קרה ורובנו יודעים את הסיבה אך מעטים מוכנים להודות בקול שאכן זה הבעיה.
הרבה אנשים ניצלו את הפתיחה של הפורום השני בשביל לשרוף גשרים איתי מתוך ידיעה שהם כבר "לא מפסידים" ודבריהם בהחלט הביאו את היחסים איתם אל מעבר לנקודת האל חזור. הם לא יחזרו לפורום הזה ללא התנצלות פומבית אלי ואל יוסי (גם אם הוא יחליט שהוא מוותר על כך).
הפורום הזה הראה את כוחו ואת כח האנשים שבו וחבל לבזבז יותר מילים על השטות הזו.

ואני? כמו ברוב המקרים מתעורר מאוחר מאד....אבל מוטב מאוחר....גם אם אני מצדיק לחלוטין (ואני מצדיק!!!) את דבריו ודעתו של זכי בכל השתלשלות הפילוג וגורמיו, אני בחרתי - יחד עם עוד כמה - לנסות ולהנמיך את הלהבות כדי לאפשר את החזרת המצב לקדמותו בדרך של כיבוי האש במקום פיצוץ טוטלי. אני יודע גם שאיננו חלוקים על כל העובדות הללו, כך שיש חשיבות לנסות ולהתקדם כפי שמר צפרדע ציין - תוך שמירת השקט ובחירה במעשיות ולא בהצהרתיות...אותה כבר מיציתי בעצמי די פעמים... גם ישראל צודק בדברו על כמה מעשים שלא נכללים במאמצי הפיוס להם אני שותף! מעשהו של ניר החוצפן לא יעברו כלא היו! גם אם מחר בבוקר יאוחדו הפורומים - הוא ודבריו ישארו בחוץ כל עוד הוא לא יפרסם התנצלות כנה ומלאה מדברי בלע שלו כלפינו. בשאר המאמצים הנעשים כעת - אני קורא ומבקש מכולם, גם כאן כמו "שם", להרתם לכך כדי שמאמצי מי שעובד על כך ישאו פרי ונוכל לגמור הלל...ישראל חברי הטוב והיקר - אין מי שיקדם לי בכיבוד דעתך - כאשר אתה צודק - אלא שאני עדיין חושב ומאמין שעלינו לעשות הכל כדי שלא יהיו שני פורומים כאלה בארץ! לא הסתרתי דעתי זו למן הרגע הראשון של הפילוג ולכן גם קמתי ועזבתי את הניהול לצידך, כדי שאוכל לפעול לאיחוד הזה ללא נטיות או חשד לנטיות. בזמן הפילוג ובויכוחים שלאחריו נשבעתי על כמה דברים...וכעת אני מביא את שבועתי ליידי מעשה. ובבניין ציון ננוחם....

יוסי.דברים כדורבנות.חזק ואמץ.צריך להוריד להבות .אין שום טעם בליבוי מחדש.
הזמן יעשה את שלו.ימים יגידו!!!!

יוסי, אני לא רוצה לגנותך דון קישוט, כי אתה בהחלט לא הוזה בהקיץ. אבל הבריאות שלך חשובה לי (וללא ספק לך) ואתה לוקח דברים בצורה עמוקה וללב. את הפגיעות שאני ואתה חטפנו זה כבר עבר, אבל חבל על הפגיעות שתספוג בעתיד.

טוב....כדי לעשות את מלאכתם של כל העוסקים במאמצי השלום....קלה יותר - הרי אני מבקש לחזור בי מדבריי :"גם אם אני מצדיק לחלוטין (ואני מצדיק!!!) "...! זכי - אני קורא גם לך לחזור בך מדבריך, אין בזה כל תרומה לניסיון השגת האיחוד והשלום! הריני שולח לכם - מנהלי שני הפורומים - אסימון וירטואלי , כדי שתצלצלו אליי לכשישכון השלום ביניכם. לי כבר באמת נמאס להיות חשוד ומותקף בידי שני הצדדים גם יחד...אחרי שלושה חודשים כמעט של הטפה לאיחוד ופעולה לקידומו...אני כניראה טועה בגדול, כי יותר מידיי אנשים חכמים ונבונים מפרשים לא נכון את צעדיי ודבריי. אשמח לשוב לפורום מאוחד ושקט, בו לא מואשם אף אחד במסחור או בתחמנות...אשמח לחזור ולעזור בצורה הבסיסית והפשוטה בה הייתי עוזר לפני שהחרא פגע במאוורר והסריח לנו את הכיף....כואב לי שבעתיים במיוחד לאחר המפגש הטוב שהיה. אני מאחל לכל המתאמצים - הצליחו!!! בי

דיש !!!

פעם ראשונה שאתה מסכים איתי אחרי שנים ואתה חוזר בך !!! לא מקובל עליי בכלל.

ואדון פרקש,אתה יודע כמה אני מעריך אותך כבנאדם ותרשה לי להיות הראשון שמודה לך על המאמצים שלך לטובת הפורום ולטובת איחוד החברים,אני אף פעם לא פרשתי לא נכון את הכוונות והצעדים שלך.

ואתה יודע שאצלי אתה אף פעם לא תהיה לא חשוד ולא מותקף אלא רק חבר יקר.

ושוב לצערי אני נדרש להגיב ולעסוק במה שבאמת לא מתחשק לי ובמה שלציבור כבר יצא מכל החורים .
אני יושב וקורא את מה שנכתב ואת מה שנעשה ולא מאמין למראה עיני ולמשמע אזני?לפעמים נדמה לי שמה שקורה בקהילה הפך להיות יותר דומה לסכסוך הישראלי פלסטיני מאשר לקהילת חובבי הלווינים בארץ...
אני רוצה שתדעו גם שעד לפני מספר שבועות לא הייתי אף פעם חבר בשום פורום ( למרות שאני אדם עם המון תחביבים) ואמרתי לעצמי יאללה, נראה גם מה זה פורום, פעם ראשונה בחיים יש לי גם קצת זמן לעצמי , ללווינים נכנסתי כבר לפני יותר משנה ובטח יהיה נחמד לקבל ולתרום לאחרים.
לצערי נקלעתי בדיוק לזמן העזיבה של 7, רביב וחולדאי, סברתי אז שחבל ומהר מאד הרגשתי שהרוב הדומם היה מאד שמח לו היה רק פורום אחד (היה ויש עדיין אנשים שסבורים ששני פורומים זה טוב לתחרות) ולתומי סברתי שכמי שלא היה מעורב אוכל לתרום לקרוב לבבות ואולי ביום מין הימים לאחוד כוחות מחודש.

כעת אני מבין את הרוב הדומם ולמה בעצם הוא די שותק, מי שמנסה לעשות, סופו שיקבל את מעשיו ב BACK FIRE, לא משנה מה עשיתי ו/או מה כתבתי תמיד היה משהו שזה לא מצא חן בעניו ודאג להסביר לי בשפה כזו או אחרת שבעצם מי אני בכלל?
בזמנו של נסיון הפיוס הראשון סברתי שמי שהכשיל אותו היו החברים בפורום השני, לא הסתרתי זאת וכולם ידעו את דעתי.נקטתי עמדה והחלטתי שאני כאן ויחד עם זאת אני ממשיך לפעול לאחוד שורות.

והנה הזדמנה הזדמנות לעשות מעשה ( אחרי שדיש טרח להעביר לידיעת אנשים בפורום השני נוסח התכתבות אישית ביני לבינו) ולנסות לשכנע את שני הצדדים להוריד את רמת המתח, לא חס וחליליה אחוד, את זה כבר הבננו שזה לא ריאלי כרגע אלא דבר הרבה יותר בסיסי של מינימום נימוס וכבוד הדדי בין בני אדם ( גם אם אין אהבה גדולה בין חלק מהנפשות הפועלות)

חשבתי שהנה סוף סוף הצלחנו במשהו חיובי , אוי כמה טעיתי..לא עברה שניה והכל היה כלא היה,
( בנתיים אני ממשיך לקרוא את השרשורים וממשיך לא להאמין למראה עניני) זכי ודיש , אני סבור שהגזמתם באופן פראי, אני מסתייג בכל תוקף ממה שאתם כותבים, אגב, איפא הייתם כשתקפו אותי כי יצאתי להגן על שמו הטוב וכבודו של הפורום? אני לא זוכר אף אחד מכם כולל יא שטרח להגיד משהו.
אני לא מקבל את כל ההסברים המלומדים שלכם, הכל קשקוש , דבריכם נועדו רק לפגוע ובשם מה? איפא המתינות/ההבנה/נימוס גם אם אינכם אוהבים מישהו, איפא הדיאלוג, איפא הסובלנות?

אני את מסקנותי הסקתי , לא תראו אותי יותר לא כאן ולא שם , מאסתי בחיכוחים/תככים/העלבות/התקפות וכולי וכולי משם כמו מכאן ( אבל יותר מכאן, כי כאן הרגשתי בבית וכאן גם נפגעתי), בסוף יקרה מה שקורה בבחירות, הציבור יעניש את מי שמגיע לו.

לחברים אני אומר- אשמח להמשיך ולעזור אבל במסגרת פרטית , אם בא לכם אל תהססו לפנות , אין בעיה להשיג אותי.

וכרגיל , אין צורך לענות לי במילא לא יהיה מי שיקרא.

דודו היקר,

מההתחלה אני אמרתי שאני אגיד בדיוק מה אני חושב,לא הבטחתי לאף אחד שאני אשתוק.
אף פעם לא הייתי לא הגון עם אנשים,יכול להיות שהגישה שלנו לעניין היא שונה,אבל בחוסר הגינות אי אפשר להאשים אותי.

ובקשר לזה שלא הגנתי עליך כשתקפו אותך,אז אני לא יודע למה אתה מתכוון,אני מבטיח לך שהייתי הראשון שמגן עליך אם הייתי יודע שתוקפים אותך,אני מבטיח לך שלא ידעתי מזה.

לפגוע ??? לפגוע במי בדיוק ???
אני עדיין בטוח שרביב הוא האחראי העיקרי ואני אמשיך לכתוב את דעתי.

אני מתנצל אם אתה נפגעת ממני בצורה כלשהו.

ואני רוצה לבקש ממך להישאר איתנו כאן בפורום,חשוב לנו ולי שתשאר.

תעזוב אותך מהסיכסוכים ובו נתרכז בעיקר,בתחביב המשותף.

גם לי אין שום מושג על מי ועל מה תקפו אותך דודו - אתה הרי יודע שאני לא קורא בפורום המורדים.

תגידו, לא נמאס לכם ?????? תרדו מהנושא הזה כבר, אתם מזניחים את העיקר ומתעסקים בתפל. ירצו הפורומים...יתחברו. לא ירצו נדלג או נבחר אחד מהם אבל די ... נמאס, מלאו את הפורום בתוכן לווייני ולא בשטויות.

אני מסכים עם שלמה ב 100 אחוזים.

גם אני נאלץ להסכים איתו. (-:

לא נמאס לכם מזה!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

יש פה ושם אנשים קבועים שמדי פעם מערבים פוליטיקה

מה עם הרוב הדומם

מה אתה מנסה להגיד בדיוק ?

כנראה שמרוב התרגשות הוא לא מיטיב להסביר את עצמו.

יא

מה גרם לך לחשוב שאני מתרגש?

כשאני מדבר על פוליטיקה כוונתי כמובן למפלגת המורדים והמפלגה הכחולה.
אם כולנו נהיה באותה הקואליציה ונחייך העולם יהיה יותר יפה!

מקווה שהפעם לא התרגשי יתר על המידה.