פורום הלווינים והטכנולוגיות הישראלי

אתגר לגאוני המחשב והאלקטרוניקה שבפורום (ואני לא ציני - אני חושב שיש כאן כאלה).



ככל שחולף הזמן, העברת המידע באינטרנט נהיית מהירה ואמינה יותר. כבר עכשיו ניתן לראות שידורי טלוויזיה דרך האינטרנט באיכות סבירה, שתלך ותשתפר בשנים הקרובות.



אני שוקל לעשות מנוי לכבלים בניו יורק. הממיר ימוקם בדירה של חבר בניו יורק ויחובר למחשב שימוקם לצידו. (יתכן שמספיק TIVO). אני רוצה לצפות בשידור מכאן, מישראל, בזמן אמת (כי את emule וקזה גם אני מכיר) באמצעות PC ANYWHERE. עד כאן לא נראה מסובך. נכון?



אז הנה שתי שאלות:



1. אני רוצה כמובן להיות מסוגל להעביר מכאן ערוצים בממיר שפיזית יושב בניו יורק. איך עושים את זה? (יש לקחת בחשבון שהממיר הוא דיגיטלי ומקודד ועד כמה שידוע לי אין "ממירים למחשב")



2. יש לכם רעיון איך לשכלל את הרעיון ולשפר את האיכות והנוחות?



להערכתי יש כאן רעיון למוצר שאם יהיה קל ופשוט להפעלה, עשוי להיות לו ביקוש

רב בעתיד, רוצים לפתח לשווק ולהפיץ אותו ביחד לטובת הפורום הקהילה המדינה והעולם החופשי?

הדבר היחיד שנראה לי אפשרי, זה שחבר שלך יחבר את הממיר שלו למצלמה (שיש לה כניסות אודיו ווידאו) ויחבר אותה למחשב. אחר כך הוא יצתרך שיהיה לו רוחב פס כמה שיותר גדול בשביל לאפשר UPLOAD הכי גדול שאפשר ולשדר לך את זה דרך WINDOWS MEDIA ENCODER למשל.

העניין שבשביל לעביר תמונה באיכות סבירה צריך לפחות 300Kb UPLOAD. לדוגמה UPLOAD של ADSL 1.5 M הוא רק 128 Kb. הכל עניין של כמה יש UPLOAD אצל חבר שלך

ועוד מהשהו לדוגמה שתיהיה הבנה יותר ברורה.

אם תקליט איזה ערוץ עם נתונים טובים לאודיו ווידאו. למשל Canale 5. תראה שתוך 10 שניות מצתבר קובץ של 9 מגה. ז"א שמהירות היא בערך 900KB/sec=7.2Mb/s. כזכור אמרתי ש UPLOAD של ADSL הוא רק 128Kb/s

קיים מוצר של ברודלוגיק ועוד חברה אחרת השם לא זכור לי

הוא דוחס למפג 4 ויש בארץ מישהו בשם יוסי פחני הוא מעסק

בזה עשה לי ניסיון וגם מפה לארהב העביר בו זמנית את xxl



מצלמה שלו ועוד ערוץ זה עבד לא רע

והאיש אפחלו מחפש לקוחות לזה

בזמן חיבור ראשון זה מתקין איזהשו פלגין לאחר מכן עובד בדפדפך

בשביל לדחוס בREAL TIME וישר לשדר, זה אמור להיות רכיב מאוד מאוד חזק. CPU שקיימים כרגע לפי דעתי לא יכולים לעשות את זה בזמן אמת...

חוץ מזה דחיסה זה לא מקור... למרות שגם זה מהשהו

מה שאתה צריך לעשות זה לחבר את המוצא של הממיר אל כרטיס וידאו שעולה כמה גרושים .



אחרי זה אתה צריך תוכנה של הכרטיס ( מגיע איתו ) או תוכנה שניתנת לצפיה ( ניתן להוריד באינטרנט ) .



השלב האחרון אתה צריך כתובת IP קבועה ( ניתן לבקש מהספק אינטרנט ) .



אתה מריץ תוכנה במקביל לתוכנה של הוידאו שרצה שבעצם מעבירה את הכניסה של הוידאו לכתובת IP .



עכשיו ,מכל מחשב שמחובר לאינטרנט במהירות סבירה ניתן לצפות על ידי הכנסת כתובת ה IP לכל תוכנה ( כמו



MEDIAPLAYER ) .



בהצלחה

יפה. אבל עדיין לא פתרתם לי את ה-בעיה: איך מזפזפים? איך מת"א אני גורם לממיר שנמצא בניו יורק להעביר תחנות?

כדי ל"זפזפ" REMOTELY הפתרון הכי זול, אפקטיבי, וטוב ל MASS PRODUTION זה לפתח שלט (REMOTE) עם חיבור לרשת, כתובת IP מובנת וקצת תוכנה.

כל מה שנשאר זה לחבר אותו ב NY לרשת, להציבו מול הממיר, ולשלוט עליו מכל מקום בעולם...

roliback צודק , אבל לדעתי הדרך הכי פשוטה זאת תוכנת PCANYWHERE שדרכה אתה מחליף את התחנות .

שאלה - לא ניתן לשדר דרך האינטרנט את כל המשודר בכבל ורק כאן, בארץ לחבר את הממיר הדיגיטלי??? אני יודע...שאלה של טמבל....אך אם לא אשאל - איך אדע????

דיש

זה יהיה בלתי אפשרי להעביר רוחב פס כל כך גדול של כל התחנות רק בשביל לאפשר זיפזופ מקומי

במידה וימצא פתרון להחלפת התחנות , אז העברת תחנת TV אחת ע"ג הרשת באיכות סבירה

זאת טכנולוגיה שקיימת כבר כעת אולם צריכה להשתפר כדי להיות מוצר עולמי בתשלום .



יש הרבה חברות שמפתחות את הנושא לכיוון העתיד טלויזיה ואינטרנט במוצר משותף , למעשה זה העתיד

בעתיד נגיע הביתה ונדליק מסך שטוח בטכנולוגית LCD ( או טובה יותר ) בגודל של קיר הסלון ,

נקבל שירותי מחשב ואינטרנט ( שעד אז יקרה בשם אחר ) וערוצי TV מספקי שירות עולמיים גלובלים .

מבין החברות העוסקות בעתיד זה Microsoft - Web TV , ועוד רבות אחרות .

היה גם נסיון ישראלי לשדר ערוצי לויין מפה לשם דרך ממשק אינטרנטי שפיתחה חברה בשם Servernet ,

החברה נסגרה לבסוף .

MAX

יש לי רעיון בכיוון אחר ( מכיבן שאני לא איש תוכנה )

ישנם מערכות וידאו קונפרנס הפעלות ע"ג קווי ISDN או אחרים .

עלות כל מערכת לכל צד כ 2500 $ לדגם הרציני ופחות לדגמים הפשוטים .האיכות המתקבלת סבירה מאד

ובשנים האחרונות השתפרה עד כדי שימוש לצרכי העברת קריינות אולפן אפילו לערוצי ה TV ( במקום שידור לויין )

אתה בטח יודע על מה אני מדבר .........אחת הייצרניות היא VCON מישראל .

בקיצור אתה מחבר את יציאת הוידאו של הממיר ב NY למע' כזאת דרך קוי ה ISDN .

בישראל הפוך מ ISDN ל TV , והרי לך שידור בחי של יציאת הממיר ב NY ישירות לTV בביתך ולדעתי יש גם ממשק

לשליטה באביזרים נוספים שבד"כ משמש להזזת המצלמות , אותו ניתן יהיה להסב להחלפת הערוצים .

הפתרון הוא טוב אך קצת יקר , ניתן לפנות ל VCON אולי יוכלו לייצר משהו יעודי בהזמנה .

מה דעתך ?

MAX

האתר של VCON לעיונך :

http://www.vcon.com

גילי

הפיתרון הראשון הוא לשכור פוארטו ריקני שיעשה את זה תמורת 5$ לשעה.



הפעלתי סיעור מוחות קטן ויש פיתרון מעשי ופשוט, שתלוי בגורם אחד שארחיב עליו:

1. דבר ראשון צריך לבדוק את התקשורת בין השלט לממיר - קרוב לוודאי שמדובר באינפרא-רד ואז כל בעיותך נפתרו (אם לא מדובר באינפרא, הסיפור קצת יותר מסובך) - בכל חנות אלקטרוניקה ש'מלמדת' שלטים אוניברסליים יוכלו לענות על השאלה.

2. צריך לרכוש דונגל אינפרא-רד עם חיבור USB למחשב ולכוון אותו אל מול עינית הקליטה של הממיר (ולוודא שאף אחד ושום דבר לא יחצוץ ביניהם).

3. השלב השלישי הוא הורדת תוכנת "שלט רחוק" מתאימה שתעשה את כל העבודה מול הממיר באמצעות הדונגל (עד סוף השבוע אוכל לארגן לך לינקים לתוכנות מתאימות ולא חסרות כאלה).



אם פתרת את סעיף 1, אז השאר זה כבר פשוט יותר.



4. סעיף 4 לא פחות חשוב - אם אתה מסתפק בערוצים החופשיים (ובניו יורק לא חסר כאלו) תוכל להסתפק בפיתרון הפשוט של כרטיס עם מקלט היפר-בנד למחשב ואז אתה חוסך המון טרחה והסתבכויות (כמו "מה עושים כשהממיר נכבה?" הפוארטו ריקני...)

המשך - ועכשיו לאיכות:

1. אין סיכוי שבנתונים הסטנדרטיים, בייחוד באמצעות PcAnywhere, תצליח לראות תמונה באיכות ראוייה לצפייה (רצף התמונות יהיה בלתי נסבל וגרוע מאשר מצלמת רשת).

אפשרות לאיכות צפייה טובה (יותר) היא באמצעות קישור קבוע או FrameRelay, אבל עלות של קישור כזה צריכה להיות ברמה של מאות דולרים לחודש (משמש עסקים שצריכים להעביר ה-ר-ב-ה נתונים).

2. הפיתרון שהגיתי אותו בדרך הביתה נראה לי פשוט, אבל יש לו חיסרון אחד - ויתור על שידור חי. אם המטרה היא זפזופ בשידור חי, מכאן לא תבוא התמורה. אבל אם אתה מוכן לסבול דיליי של בערך שעה, התמורה היא בנה לך TIVO משלך בשיטת בתיה עוזיאל:

לשם כך אתה זקוק לדברים שיש בכל בית: וידאו דיגיטלי (מייד הערת TIVO וממיר) וכתובת IP קבועה למחשב ב-NYC.

וידאו דיגיטלי טוב יכול וצריך להתחבר ברשת למחשב, או לחלופין אפשר להפוך את המחשב (דיסק של 120 GB) לוידאו דיגיטלי. יש סיכוי שחברת הכבלים תספק ממיר עם זיכרון או לחלופין TIVO, בשאיפה שקיימים דגמים המאפשרים תכנות שלו מרחוק.

במידה והממיר/TIVO/וידאו מתחברים ברשת, אין בעיה - במידה ולא, לדאוג להקלטת התוכניות על המחשב. ממש כמו משחררי הסרטים ל-e-mule.

מכאן הסיפור פשוט - התחבר למחשב ב-NYC באמצעות תוכנת ftp והורד את התכנים שהקלטת למחשב שלך (מעין e-mule פרטי עם קצב הורדה מהיר במיוחד).

כתובת IP קבועה למחשב ב-NYC (סיפור לא יקר במיוחד) תאפשר לך ftp מהיר וקל פרק של Six feet under שוקל חצי ג'יגה - מה שאומר 10 עד 30 דקות של הורדה (תלוי בקצב ההעלאה של המחשב ב-NYC, דבר שגם הוא ניתן לשיפור).

בנוסף ל-PcAnywhere שיאפשר לך שליטה. הייתי ממליץ גם על מחשב נפרד להקלטות ומחשב אחד להעברות, כיוון שהקלטה אמורה לטחון את המעבד.



מה שחשוב לציין - הכול בתיאוריה וייתכן שיש איזו בעייה שעדיין לא חשבתי עליה.



אפשרות אחרת לגמרי:

ה-SuperPass של REAL, רק צריך לבדוק מה מבחר הערוצים ולהתקמבן על התחברות מהארץ:

https://order.real.com/pt/order.html? ... ther_top

תוכל לצפות בשידורים אבל תהייה חייב להקטין את התמונה כדי שהיא תהייה רציפה.

זה הפתרון היחיד המעשי שאני יכול להציע לך לגבי העברת התנונה.

לגבי הזיפזופ - כידוע למחשבי פאלם יש אינפרא וניתן להוריד תוכנה שהופכת אותם לשלט כמעט לכל מכשיר שקיים.

את הפאלם יש לחבר למחשב ובעזרת PCANYWHERE לשלוט גם על הפאלם וגם על הזיפזופ.



זו ניראת לי הקונפיגורציה הפשוטה ממכשירים קיימים מבלי להסתבך בחומרה יעודית וכתיבת תוכנות.

רק תדווח מה בסוף עשית ?

מקס



אני מוכן לשבת ב42TH ולזפזפ לך כמה שתרצה





בחינם...

אין ספק שהרעיון של דישון להשתמש עם ה פאלם כשלט הוא מדהים בפשטותו והכי אפקטיבי מבחינת עלות ומידיות !

טוב חברים, תודה לכולם. אני מעריך את כל מי שתרם לדיון הזה.

בקרוב אראה מה עושים ואיך.

לא יודע לאן שלחת אבל זה לא הגיע