פורום הלווינים והטכנולוגיות הישראלי

deepspace כתב:בגלל זה הרבה ערוצים בלווין זה דיי שטויות.
יש לי מאות ואני בקושי צופה ב-10 אם בכלל ורק כ-5% מהזמן (במקרה הטוב).
אנשים בקושי צופים בטלוויזיה היום. חוץ מחדשות ודוקו לא צופה בכלום.

כמות לא משנה מהומה. זה סתם קוריוז נחמד. צריך 10 ערוצים איכותיים שעובדים פיקס 100% מהזמן וזהו.
ככל שיש יותר מדי ערוצים לא בא לך לצפות בכלל כי אתה רק מעביר כל היום בלזפזפ וזמן הצפייה שלך יורד.
ערוצי סקס זה חרא. אל תתפתו בשביל זה. צפו באינטרנט כמו אנשים מן השורה. לווין לא מתחרה בזה.
ערוצים זרים גם באגלית זה לא אידאלי, כי אין מה לעשות זה לא מתאים למרבית האנשים.
לכן, בין כך ובין כך הוט ויס זה העיקר שלשם צריך לחתור ובזה אני מסכים עם קרמר.
עדיף שהיה רק אחד מביניהם מאשר כל השאר עם כל ערוצי ה-HD ושאר השטויות המיותרות.

אפשר גם להסתפק ב-FTA אם ערוץ 2,10 ערוצי חדשות בינלאומיים, כמה ערוצי סרטים עם כתוביות בערבית, והרבה ערוצי מוזיקה מספיקים לכם.
לדעתי, גם זה מספיק לרוב האנשים. כי טלוויזיה זה דבר משעמם בין כה וכה.
העיקר שיהיה משהו לזפזפ כשמשעמם...

אני אגיד יותר מזה. אפשר לוותר על תשתית הלווין לגמרי! לא צריך כלום מזה!
שרת בודד עם כרטיס הוט וממירים לכל הדיריים זה כל מה שצריך.
הכי פשוט שיש והכי זול.

הבעיה באינטרנט זה שלפעמים השידור נתקע. וגם באינטרנט לא הכל משודר, ויש דברים שמשודרים שם ואחר כך מופסקים.ויש שם דברים שמשודרים באיכות פחות טובה.
עדיין יש במקרים מסויימים יתרון בצלחת לווין פרטית, החסרונות בצלחת לווין פרטית, שאולי הערוצים משם יקודדו ואו יעברו לשדר בלווין תקשורת שלא נקלט למשל במדינת ישראל, או נקלט אבל מצריך צלחת לווין בגדול מאוד גדול כדי לקלוט את זה,למשל בגודל 12 מטר, שלא קל לקנות להתקין להרכיב ולכוון ולהגן מגשמים אם זאת צלחת ממונעת, בגודל כזה שנראהלי שהיא גם כבדה מאוד ואולי גם תצריך מגרש מיוחד בשביל זה.
זה לפי מה שמרגישים שעדיף.בנושא הערוצים והתכנים שלהם, זה כבר עניין של העדפה אישית במה כל דייר מעדיף.
אני למשל לא מסתפק רק בYES כי לא הכל משודר שם. קשה לקבוע שכיום פחות אנשים צופים בטלוויזיה, כי זה כבר נראה לי העדפה אישית של מה עדיף.

גלובל כתב:

בהוט יס הם משלמים 300 ש"ח חודשי עד סוף ימי חייהם כך שאני בטוח שהם יהיו מוכנים לגלות קצת פשרנות בנושא.

זה לא עניין של פשרנות , במערכת לויינית פרטית יש לך שיתופים ואתה יכול באמת לקבל ערוצים טובים באנגלית וכו'
כאשר המערכת מרכזית ללא שיתופים , המגוון של הערוצים מוגבל ומגדרי , רוב הדיירים יתלוננו שלא מעניין אותם
לראות ערוצים בערבית או בטורקית או באיטלקית וכו' ...

אם כבר פשרנות עדיף לדעתי כרגע להסתפק ב 6 ערוצים ישראלים חינם , להמתין לשירותים עתידיים זולים יותר כמו
הערוצים הנוספים שיהיו בעידן פלוס בעתיד , שירות הטלויזיה של אורנג' וסלקום ועוד

יאללה נראה לי מיצינו את הנושא ..חח

השאלה היא האם רוב הדיירים שם מפחדים מפגיעה בזכויות יוצרים, אם כן אז זה עלול למנוע מהם להצטרף אל השיתוף, לא ככה?
אז נראה לי יותר בטוח שכל דייר ישלם על כל כרטיס בנפרד.

תשובה לאלי
מאחר ומדובר בבניין שעומד להיות מוקם
ומאחר ואנחנו הדיירים ומגיבים למפרט שמציע היזם
נוכל לבקש ממנו להשקיע בנושא הטלוויזיה כאלף שח לדירה בלי שזה יבוא על חשבוננו
ואם נקבל בתמורת זה שקע לוויני בכל חדר אשר מחובר לשלושה לוויינים פלוס אנטנת עידן
וממיר אחד לדירה כל זה במחיר אותה השקעה מצידו . אני לא רואה בזה שום דבר רע או ככזה שלא כדאי ללכת עליו

משום מה נוצר לי הרושם מאנשים שמגיבים פה כאילו בכלל הנושא של הלווין הוא דבר שלילי
עם גישה כזאת מעניין למה הם בפורם שעוסק בענייני לווין
לגבי הסריקות והגדרות הממירים זה לא אוניברסיטה
עם הממיר שלי עשיתי סריקה לבד לאחר הסבר של כמה דקות מזה שמכר לי אותו
אם עושים קצת סדר בדברים התחזוקה של זה גם לא בשמיים

לגבי מה יש לראות , מעבר לריקנות שיש היום בערוצים הישראלים
יש מספיק ערוצי סרטים באנגלית כרגע יש לי 5 כאלה ואני מניח שאפשר יהיה להעלות את הכמות
יש ערוצי חדשות באנגלית
ערוצי מוזיקה
וגם ספורט למיניהם
ואפשר לרכוש במרוכז או לרכז הרשאות לערוצים בתשלום
כמו נשיונל גאוגרפיק ועוד ערוצים

מבחינת הדייר זה לא יעלה לו כלום
ויהיו לו שקעים לזה בכל חדר ועוד ממיר אחד דירתי על חשבון היזם
וגם אם זה יעלה לו אלף שח חד פעמי הרי שזאת השקעה טובה
אם זה חוסך לו התקשרות עם אחת מחברות הכבלים יאס או הוט

את אפשרויות הצפייה דרך האינטרנט הוא תמיד יוכל ליישם בנפרד
ואגב לא כולם מכירים את כל האפשרויות דרך זה
ולא כולם מוכנים להוריד את כל התוכנות הנדרשות לצורך כך אל המחשבים

בסך הכל הברור פה בפורם מאד עזר לי להגיע להבנה שזה אפשרי ואפילו זול
אם כי יש הבדל בין קלות בשלב הרעיון לבין קשיים שיכולים להתגלות בביצוע

תשמע ...אתה חי בסרט , לצערי הכניסו לך פה לראש שטויות ואתה מחוסר ניסיון והבנה של המציאות אתה נסחפת לזה !
רוב הדיירים שהם אני מניח מגוון מיצג של הישראלי הממוצע ( בית משותף ברמת גן כאמור )
לא יסתפקו באסופת ערוצי לויין סתמיים בשפות שונות ללא קשר לערוצים שהם רגילים ומכירים .
אתה מדבר על הרשאות לערוצים במרוכז ? הרשאה זה כרטיס חוקי לכל דייר ותשלום דמי מנוי חודשיים
אז אתה מעדיף לשלם דמי מנוי של שירות טורקי או יווני או איטלקי ? לא עדיף כבר יס או הוט ?

בסך הכל אנשים ותיקים ומנוסים מנסים להסביר לך שזה לא מעשי ולא ילך בגלל שזה בניין משותף בישראל !
אם היה מדובר על מערכת אישית של חובב לויינים אז אין בעיה תזרום עם התחביב שלך והרצונות שלך
לראות כמה שיותר ערוצים , תעשה מנוי לספק שיתוף , ויש עוד כל מיני אופציות שימלאו לך את הזמן והתחביב !
אבל .. ברגע שזה נהפך למערכת משותפת שלכל אחד יש דעה ,רצון וציפיות משלו ..שם נפלת !

בסך הכל מנסים למנוע ממך עוגמת נפש וחיים קשים ...אם בכל זאת לא השתכנעת לך על זה ונשמח לשמוע עידכונים בהמשך !

אלד כתב:משום מה נוצר לי הרושם מאנשים שמגיבים פה כאילו בכלל הנושא של הלווין הוא דבר שלילי
עם גישה כזאת מעניין למה הם בפורם שעוסק בענייני לווין

וואלה, קלעת בול לנק'!
עם גישה שיווקית כזאת אין לי מושג בכלל איך הם מצליחים להתפרנס...
הם בכלל לא אוהבים לווין ולא רואים שום דבר מיתרונותיו!
בשבילם זה רק עבור אסופה של אנשים מוזרים ש"איכשהו" יכולים למצוא שם עניין קלוש כלשהו.
מתאים רק ל-2% מהאוכלוסיה.
מבקשים לווין - מפנים אותך ליס/הוט!
עוד תחשוב שהם נציגים שלהם במסווה חח.

200 ש"ח על ממיר עידן עבור 2 ערוצים בינוניים ושורצי פירסומות זה בסדר.
400 ש"ח עבור עוד כמה עשרות טובים כאלה זה כבר בגדר ביזבוז כסף וכאב ראש איום... אתה מבין????

במקום שימצאו פתרונות איך לשפר את אי הנחויות, את הידע של הקהל ולהנעים את החוויה הם כבר מרימים ידיים מראש לפני שהתחילו.

גלובל כתב: לא עדיף כבר יס או הוט ?

לא! ממש לא.
זה אפילו לא אלטרנטיבה או שיקול מה שאתה מציע.
הדרך היחידה שהם יהיו שווים משהו זה בצורה פיראטית.
אפשר לחשוב שהוט זה כזה דבר "מיוחד".
24/7 של שידורים חוזרים שישלחו אותך ישר לישון.
זה מצויין רק ככדור שינה.

גלובל כתב: אתה מדבר על הרשאות לערוצים במרוכז ? הרשאה זה כרטיס חוקי לכל דייר ותשלום דמי מנוי חודשיים
אז אתה מעדיף לשלם דמי מנוי של שירות טורקי או יווני או איטלקי ?

אני לא יודע אם אתה מדבר בצחוק או רציני ואיך להגיב לזה.
אתה יודע אחרת אז למה...?

אלד, דבר אחד אני יכול להבטיח לך.
זה שאם לא תשכור את האדם הנכון שלא רק מבחינת הקמת תשתית, אלא גם מבחינת חומרה ותוכנה שיכול לספק שירות יעוץ והכוונה מקצועיים ולא מפחד מזה, אתה תאכל הרבה קש.

לווין זה הרבה מעבר מלחבר כמה כבלים ולשים צלחת. אפשר להגיד שזה החלק הקל.
אני חושב שתתקשה למצוא אדם כזה שניחן באמצעים ובסט הכישורים המתאימים המלא.

אתה תאכל הרבה קש

זה הדבר הנכון והיחידי עד כה שאמרת לבחור ....הרי בסופו של דבר זה מה שיקרה לו כפי שגם אני ציינתי כאן למעלה .

לא כי הרעיון בבסיסו רע. הרעיון בבסיסו טוב.
פשוט הביצוע צולע ולקוני ומותיר הרבה מקום לשאוף אליו.

וגם אחרי הקש זה שווה את זה, אבל נאלצים לאכול הרבה קש קודם, כי אין שום גוף שיעשה את העבודה השחורה בשבילך בצורה מסודרת ואז כל ההנאה יורדת לטמיון על בזבוז זמן ועצבים.

אנשים רוצים מוצר מוגמר! לא חצי אפוי.
כל עוד לא תאפו עד הסוף זה מובן אם אנשים יתלוננו שהם אוכלים הרבה ביסקוויט.

ההבדל ביני לבינך שאני רואה את הפוטנציאל האדיר והלא ממומש, ואילו אתה רואה את המצב בשטח.
אפשר להקים חברת תקשורת שלישית רק על סמך שיווק ערוצי FTA ללקוחות.

אלד כתב: הפתרון על פניו על ידי הסוויצים מאפשר לשכפל מכל lbm- 8 64 שקעים לאותו לווין תוך כדי חיבור לשני מולטי סוויץ

כבר אמרתי לך מקודם אני לא יודע אם יש LNB 8 מתאים.
קרא פה: http://www.buydvb.net/blog/what-is-diff ... d-lnb.html
מההסתכלות הזריזה שלי בחנויות מקודם עוד לא מצאתי מוצר כזה.

אלד כתב: אני לא מבין את הצורך בשירשור המולטי סוויץ

תביט על הדיאגרמה הבאה רק עם ההבדל שמלמעלה מתחברים לך 4 כאלה, ומהצדדים יוצאים 48 מכל אחד.
זה נראה לך כאילו אין "צורך" כי חשבת שאפשר לשים 8 LNB ופשוט לחבר 2 סוויצ'ים של 14/32 ל-LNB אחד.
פשוט דרך נוספת לעשות דברים קצת אחרת...

ההבדל ביני לבינך שאני רואה את הפוטנציאל האדיר והלא ממומש, ואילו אתה רואה את המצב בשטח.
אפשר להקים חברת תקשורת שלישית רק על סמך שיווק ערוצי FTA ללקוחות.

ההבדל ביני לבינך שאתה חולם חלומות ואין לך ממש נסיון בעבודה עם אנשים ובבתים , ואני שכנראה קצת יותר מבוגר ממך
כבר ראיתי דבר או שניים בחיים וגם עשיתי דבר או שניים בתחום ...והיום ממרום גילי אני יכול לתת עיצות על סמך נסיוני .

חבר יקר - אין כאן שום פוטנציאל אדיר ולא ממומש ...אתה סתם מדבר לא לעניין , אתה מוזמן להקים חברה למערכות בבתים
ולפרסם מערכות לויין משותפות לבניינים משותפים על בסיס הטכני של ההצעה שלך לאלד ונראה מה תצליח למכור וכמה הצלחה תהיה לך .
אני אהיה הראשון שאסיר את הכובע ואודה שטעיתי במידה ותצליח .

זה בדיוק מה שחברת הוט עושה כבר שנים רק במחיר פרימיום.
יש להם עשרות ערוצי FTA שהם לוקחים ישירות מהלווין.

גלובל כתב: ההבדל ביני לבינך שאתה חולם חלומות ואין לך ממש נסיון בעבודה עם אנשים ובבתים , ואני שכנראה קצת יותר מבוגר ממך
כבר ראיתי דבר או שניים בחיים וגם עשיתי דבר או שניים בתחום ...והיום ממרום גילי אני יכול לתת עיצות על סמך נסיוני .

כל זה אמת.
אבל זה גם מה שעושה אנשים מבוגרים ומנוסים הרבה פחות סתגלנים ופתוחים לשינויים כמו שאתה וקרמר הדגמתם.
וכן, אני ורוחי עדיין צעירים ומרשים לעצמנו לחלום חלומות כשהם מגובים בנסיון על שדה קטן.
רק צריך סקאלה אחרת.

הבחור מחפש איך להפיל עוד הוצאות על היזם ואתם משגעים אותו על ערוצים וכו'

אני מציע שתדרוש מהיזם גם מערכת קולנוע ביתי עם מסך 4K 65 אינש לכל דירה והכנות לרמקולים 5.1 בכל חדר.

זה כלול במסגרת תמ"א 38 ?

זה כלול במו"מ

שאלה ל deepspace
כמה סוויצ'ים אפשר לשרשר בלי שזה יפגע באיכות של היציאות
האם חייבים לשרשר סוויצ'ים זההים
או שאפשר לשרשר למשל סוויץ 8 או 16 אחרי סוויץ 32
האם יש סוגי סוויצים ששומרים על איכות טובה יותר בשרשור

קראתי והבנתי שקוודרו LBN מאפשר חלוקה של עד מאה נקודות קצה
אני לא צריך כל כל הרבה על כל קוואדרו מספיק לי לשים ארבע כאלה על כל צלחת
וליצר סוויציזיה לכל קוואדרו בין 40-50 נקודות קצה




ושוב תודה מראש על ההתיחסות והתשובות

די כבר בתגובות לשרשור הזה .מרגע לרגע הופך למאוס .הבחור לא ירד עדיין מהעץ, וכל המגיבים רק מחזקים לו את הרצון לטפס עוד.

אלד, אתה מתחיל לשאול את השאלות הנכונות.
אני אחזור אליך עוד מס' ימים (יכול לקחת קצת זמן) עם תשובות ואולי דיאגרמה מפורטת עם חישובים.
בינתיים אני רוצה לעשות קצת מחקר על הנושא לפני שאני אענה לך מידע שגוי, כי חבל סתם למסור מידע לא מאומת.
מהאנשים שזה המקצוע שלהם כבר ראית שלא תקבל עזרה כאן עם גישה של "אל תלמד ילד להשתמש בבזוקה".

האם תוכל בינתיים לתאר את המבנה של הבניין החדש?
כמה קומות, כניסות, חלוקת דיירים למבנה, פתחים לגג, מה בדיוק? מידות חיצוניות של המבנה?
אם יש לך תוכניות של המבנה באינטרנט או משהו תעלה אותן.

מה המבנה הקיים היום, דרך אגב?

אנסה כמיטב יכולתי לתפור לך תוכנית מתאימה (אין הבטחות) במידה ואמצא לך את התשובות שאני צריך.

אני לא צריך כל כל הרבה על כל קוואדרו מספיק לי לשים ארבע כאלה על כל צלחת
וליצר סוויציזיה לכל קוואדרו בין 40-50 נקודות קצה

העניין הוא שאתה בטח רוצה יותר מלווין אחד.
ברגע שאתה מפריד את הסוויצ'ים אתה תצטרך להכפיל ולשלש את מס' הצלחות עבור כל לווין שתוסיף, או לחלופין לשים מס' לווינים על כל צלחת בתצורת מולטיפיד (מתקן שמחזיק מס' LNB), וזה אידאלי פחות מצלחת ממורכזת עבור כל לווין עם LNB אחד (מה שסוויץ' משורשר מאפשר על חשבון הנחתה אבל גם קיבלת אות גבוהה יותר במידה ומירכזת במס' צלחות).

די כבר בתגובות לשרשור הזה .מרגע לרגע הופך למאוס .הבחור לא ירד עדיין מהעץ, וכל המגיבים רק מחזקים לו את הרצון לטפס עוד.

שיטפס עד הירח.
https://www.youtube.com/watch?v=ejwrxGs_Y_I
אף אחד לא שאל אתכם. אתם לא עוזרים לפחות אל תפריעו.

ובכן הבניין הוא בן תשע קומות
כאשר יש מקסימום חמש דירות בקומה בחלק פחות
אכן אני רוצה יותר מלוויין אחד בין שניים לשלוש
אבל ההגיון שלי אומר שכדאי להציב צלחת נפרדת לכל לווין
ולכוון אותה באופטימליות לאותו לווין

כדי לא להנחית באיכות על כל צלחת להציב ארבע LNB קוואדרו
שיקלטו את אותו לווין שילכו לארבעה סוויצים נפרדים
כאשר נבחר בסוויץ שיכול לקבל משנים או שלוש לוויינים לפי מס הצלחות שנציב

כל סוויץ נפרד כזה ישורשר בין 40 ל 50 יציאות
כך שאפשר יהיה להגיע ל 160 חדרים בערך שיהיו שם עם עודפות של ארבעים

מרחקי הכבילה יהיו בין 50 מטר לדירות הנמוכות
ו עשרים ומשהו מטר לדירות הגבוהות

מקווה שזה עונה על השאלות
ותודה על ההענות

אני רק אגיד לך דבר אחרון לפני שאני משאיר אותך.

דבר אחד מרכזי אתה צריך להבין. הכבילה זה מה שחשוב והעיקר.
אם יהיה לך תשתית כבילה מוכנה בבניין, כל השאר זה רק רעש רקע ותמיד אפשר לסדר את השאר בהמשך.

לא משנה באיזה אופן תרכיב את המערכת תמיד דרישה אחת תישאר זהה - כבל נפרד עבור כל ממיר.
אם תחשב את מס' הממירים ההכרחי הנדרש עבור כל דייר, או אפילו תיקח ספייר, אתה תהיה מוכסה.
אני מציע לא לעבור יותר מ-3 ממירים לדייר כי זה יעשה את הכל יותר מדי מסובך. עדיף אפילו 2 או 1 בלבד אם זה מספיק.
כמו שאומרים, תפסת מרובה לא תפסת.

ה-500 שציינתי מקודם כהערכה לעלות עבודה לדירה, זה היה עבור בניין קיים.
בניין שבונים אותו זה צריך להיות הרבה יותר קל, כך שהמחיר צריך לרדת בצורה משמעותית בהתאם.

תשמור את הקונספט הזה בראש, כך שאם אפילו לא תגיע להחלטה סופית וברורה, תוכלו להשאיר לכם את כל האופציות פתוחות ולהחליט במועד מאוחר שיותר יתאים לכם.
דבר כזה כמובן יעלה גם רק גרושים בשבילכם, כך שזאת לא החלטה כבדת משקל כלל.
באותה הזדמנות רצוי גם לרשת את כל הבניין, ולמתוח כל תשתית אחרת שעולה לכם בראש (הוט למשל).
עכשיו זה ההזדמנות.

יש ארבע אפשרויות לריכוז הכבילה:
1: סוויץ'/ים כל שליש בניין.
2: סוויץ/ים כל חצי בניין
3: הסוויץ'/ים במרכז הבניין
4: הסוויץ'/ים על הגג

הדרך העדיפה לחסכון בכבילה ופיזור נוח תשתנה בהתאם לתצורה הסופית שהוחלטה.
בין כה וכה התוצאה הסופית תישאר זהה, ואפשר לבחור את הפתרון המתאים יותר כשיהיה יותר מידע.

אני מציע שכבר עכשיו תלך עם זה לקבלן ותתחיל לברר הצעות מחיר.
תשאל אותו, כמה יעלה X קווים מכל דירה עד לגג? שזאת כנראה האופציה הכי בזבזנית, אז המחיר רק יוכל לרדת משם.
כש- X הוא מס' הממירים לדירה תוסיף לחישוב עוד (X כפול 16 + 4) > 35 (36 המינימום) כבלים מהגג לקומת הקרקע על כל מקרה שלא יבוא כתשתית בין סוויצ'ים.

אני הייתי מתכנן לפי ממיר אחד לדירה עם אופציית הרחבה (ספייר) ל-2.
כמה שתקטין למינימום האבסולוטי כך ההוצאות יצטמצמו, המורכבות תקטן, וכולם יהיו מרוצים יותר, במיוחד בפרוייקט נסיוני כמות זה.

נו באמת... צלחת לכל לווין ועל כל צלחת 4 LNB קוואטרו !!! מה לא הבנתי כאן?