פורום הלווינים והטכנולוגיות הישראלי

mr dish
אתה פשוט שובב או שלא שמתה לב שבתוך ההסבר הארוך שנתתי ביקשתי להתעלם מהתמונה בצד שמאל ביקשתי שתסתכל על גזע העץ בלבד.
עם הגברת הנכבדה אני בטוח שאתה מוכן לחזור לראינוע וגם לא אכפת לך שיהיה לך איזה גרמופון טוב

להתעלם? למה? תן תמונה של איזו זקנה חרושת קמטים (שידגישו עוד את הבדלי האיכות...) במקומה.....שנבין טוב יותר את הרעיון.....

schachar
הגזמת בדבריך על תלת מיימד.
התמונה חדה וברורה ברצולוציה מאוד מאוד גבוהה .אבל לא הרגשתי שום תחושה של תלת מימד.

אגב, הרבה אומנים ושחקנים חוששים מהצילומים ב HD שרואים כל פגם בפנים שלהם.

yoramile1
העניין של תחושת תלת מימד זה דבר סובייקטיבי, אם זה אני מסכים איתך בהחלט.
בכל מקרה המסך שטוח ואני מדבר רק על אשלייה.
אך לא הגזמתי כלל ואני אסביר את עצמי.
בצילום רגיל הכוונה לצילום סטילס כאשר הצמצם פתוח לרווחה מתקבלת תמונה שרק האובייקט שבפוקוס ברור כאשר הרקע מטושטש. בדרך כלל מצלמים בצורה כזאת כאשר רוצים להדגיש את האובייקט המצולם ללא הפרעה של הרקע. לצילום כזה בעגה המקצועית עומק שדה קצר.
כאשר הצמצם סגור כמה שיותר מתקבלת תמונה עם עומק שדה נרחב וגם הנוף מאחורי האובייקט המצולם ברור. כלומר התמונה שיש בה יותר פרטים היא בעלת עומק שדה ונותנת תחושה של תלת מימד מכיוון שהכנסנו "עומק" לתמונה. עד כאן בצילום סטילס.
בוידאו אין הדברים כל כך שונים העומק בתמונה מושג באותה הצורה ע"י הצמצם אך העומק משתפר פלאים כאשר הרזולציה יותר גבוהה בהרבה ולתמונה הרדודה מתווספים פרטים המרקם של התמונה יותר עשיר החדות אף היא ומושגת אשלייה של עומק.

לא סתם תמצא בחנויות שמוכרות מסכי LCD או פלאזמה איזה שהוא סרט DVD שרץ בהם ומשחק עם כל הפרמטרים שהזכרתי כגון צילום תקריב של דבורה על פרח סגירת הצמצם ומעבר לנוף אחרי הפרח חזרה לפרח וצילום תקריב על הנימים שלו כל זאת בזכות רזולציה גבוהה.

בקיצור יש גם יש תחושה של עומק ולמעשה רוב האנשים רואים את זה.
התלת מימד אינה הולוגרמה האפקט מושג בזכות עומק התמונה והרזולציה הגבוהה

שחר,

כייף לקרוא את ההודעות שלך

בעיקר לשחר וגם ל.י.א. שממש לא אוהב אם אני מנסה לצנן התהלהבות שלו כשדברים לא הולכים לקרות כפי שהוא היה רוצה שיקרו...
צייניתי שההבדל ניכר בעיקר בין שיטת NTSC לבין HSTה מכיוון שהשיטה האנלוגית ה אמריקאית פשוט ירודה באיכותה.
שיטת PAL היא בהחלט לא HD אבל צפיה במקלט איכותי רחב מסך בשידור דיגיטלי נותנת תוצאות מצויינות עד כדי כך שמומחים באירופה חוששים , שאם לא תהיה הוזלה משמעותית של המקלטים ב HD ולא ישודרו תכנים אטרקטיביים לערוצי ה HD, אנשים לא ירוצו לרכוש מקלטים כאלה.
לתשומת לבכם - הצלחת מוצר במכירות אינה מתחשבת בגל הראשון של "פריקים לחידושים" שמסתערים עלחנויות כל פעם שיוצא משהו חדש אלא דווקא על הגל השני יש צרכנים מן השורה. אם אלה לא מגיעים לחנויות ברגע שהמחיר יורד לרמת האפשרות שלהם - המ וצר בבעיה קשה מאוד מבחינת היצרנים וספקי השרותים.
באש לשיטת PAL PLUS - זו נוסתה כבר בשדירו אנלוגי וזה היה נסיון זמני מיותר לגשר על הפער בין אנלוגי לדיגיטלי באמצעות שיפור הטכנולוגי הוהתאמתה למסך רחב. הפתרון הזה לא אומץ כמעט על ידי אף ערוץ ונקבר מהר מאוד.
בכל מקרה- גם באר"ב וגם ב אירופה הכל תלוי בתוכן ובמחיר ( ציוד וחבילת ערוצים) שיידרשו הצופים לשלם.
במקביל צפוי שינויי בפורמט השידור ל MPEG4 ואפילו אין בכלל מקלטים באף שוק לקלוט את השידורים האלה.
לכן אני אומר- תמהרו לאט, מאוד לאט. וזה לא קשור לפלזמה או LCD.
אגב- אם אתם רוצים לראות מסכי טלויזיה איכותיים באמת שיציגו לגם תמונה מפלאה גם לא בשדור HD שימו לב לאלה של LOEWE OPTA . ( אין לי,לצערי). מקלטים אלה יקרים אבל שווים ( למי שיכול להרשות לעצמו).

לא למהר אני גם אומר למי שאין ברשותו הרבה כסף. אבל כמו שהיה בתחילת הדרך של ה DVD שמכשיר עלה 1000 דולר ועשה הרבה פחות ממה שעושה מכשיר שעולה היום 100 דולר, אז אותו משחק יהיה גם בנושא HD.

שום טכנולוגיה לא הגיע להמונים במחירי שפל ללא הגל הראשוני של אלו שידם משגת.

אבל הויכוח האמיתי היה לגבי האם באמת האיכות של HD היא משמעותית יותר מ PAL או לא, וכאן התשובה שלי היא חד משמעית שכן.

אני מצטער להשיב לך שוב בנידון -אבל ראיתי שידורים בחדות גבוהה לפניך ואולי גם זליג בתערוכות בחו"ל והאמת -כבר אז לא ממש נפלתי. אבל כמובן שהתמונה נפלאה וכו ' .
הדברים שאמרתי אינם המצאה שלי -אני יכול להראות לך מאמרים מקצועיים בהם מובעים במפורש חששות כאלה מצד מי שאמור להשקיע בגדול באירופה בתחום. הם לא ממש מתלהבים והם יודעים מדוע.
אם היה לך מקלט PAL איכותי במיוחד , לא היית מתלהב כל כך מהר. תאמין לי.
אני מציע שנסיים את הדיון בנושא-מי שיכול להרשות לעצמו לרכוש מלקט מתאים -שייהנה. ממילא הוא יוכל לרכוש שוב ממיר נוסף ( MPEG4) בעוד כשנתיים....

בדיוק. מסכים עם הסיכום שלך.

אין צורך להמתין יותר .......
לבעלי המחשבים ( "החזקים"- P4 3GH ,512 RAM + כרטיס מסך עם לפחות 128M זיכרון)המעונינים לראות לראשונה קובץ HiDef בשיטה - MPEG 4 - H.264 , יכולים להוריד את הקובץ אשר SKY שידרה בזמן תערוכת ה - IBC באמסטרדם בספטמבר שנה שעברה.

רק לאחורנה כאשר חברת Moonlight/ Elecard פיתחה נגן + CODECS אשר מסוגלים ל"טפל" ב- MPEG 4 - H.264 הצליחו לצפות את אשר הקליטו מהאויר בספטמבר 2004 .
עד אז אפשר היה לשמוע את האודיו אולם לא לראות כלום !

את תוכנת הניסיון - "Moonlight Elecard MPEG Player " אפשר להוריד מ :-
http://www.moonlight.co.il/download/consumer/

ואת הקובץ להוריד מ :-
http://www.giusberto.ch/hdtv

בהצלחה,

זליג

מעניין לשמוע תגובות..

האיכות ממש מדהימה

חייבים מחשב חזק כדי לראות את זה ...

יותר מדהימה מ HD ב MPEG 2?

יש לי מחשב חזק 3GHz + 1GB וכרטיס מסך Nvidia 6600GT
ללא כל ספק שידורי HD Forum איכותיים הרבה יותר מהקובץ של SKY ב MPEG4

כאשר אני משתמש במקודד של Nvidia המעבד שלי לא עובר את 25% ניצול כנראה בשל העובדה שמנוצלת יכולת כרטיס המסך לפענח MPEG2 בחומרה

עם התוכנה של Elcard, בקובץ של SKY ניצול המעבד נע בין 45% ל 75%

התמונה של השידור של HD Forum הרבה יותר חדה והניגודיות בין הצבעים מדהימה.
בקובץ של SKY יש הרבה גרעיניות והצבעים "עייפים"

מבחינתי התשובה ברורה: MPEG2 עדיף על MPEG4

יורם

יורם,
מסכים עם כל הבחנותיך ,
האיכות של SKY ממש מאכזבת.

זליג

שלום לכולם
יורם שוב מוכיח שהוא הגדול מכולם
מה היו הרבה עושים בלי יורם?
hd is here to stay
ב5 שנים הבאות באירופה תהיה מהפכה של hd
אני הייתי מחכה מעט לראות עם זה מאימפכט 4
ניצטרך רסיברים חדשים אז כדאי לחכות עד סוף 2005
ושוב תודה ליורם
בתודה מראש
mr sat

אתה לא מתבלבל בין היורמים? תמיד היללת את יורם yoramile1, עכשיו זה יורם אחר...

או שאולי זה ל כ ל היורמים...

יורם

ובאותו עניין....

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3080640,00.html

יורם