לרביב וחולדאי - הצעה לשלום בית

[י א]

עברו מספר ימים וכל אחד הוציא אל האור את מה שהיציק לו.



לא יודע לגביכם - אבל אצלי העניין עבר ואם אתם מרגישים כמוני, אז אני מציע שנשכח את המחלוקות שנפתח דף חדש.



מקווה להיענות מצידכם גם לקראת השנה החדשה.



ישראל

[7eva]

לדעתי זה מאוחר, ישראל...

תרגילים כאלה אני מכיר

[שלמה רוזן]

|upset|

[WaterS]

י א , אהבתי את זה ... זה הדבר הכי נכון לעשות ואני מקווה שרביב וחולדאי ושאר החברים יחזרו ישכחו את העבר והעיקר יהנו מהפורום

[י א]

7eva, גם לך אני סולח. (וזה מאמץ לא קטן)

[משה גמ]

יש לבחון מחדש באופן פומבי את השתלשלות העינינים.אני מעוניין בשלום בית אך נראה לי שהעינינים יסתדרו זמני.אשמח ש7 ויא ימצאו פתרון משותף.

[Raviv]

ישראל,

תודה על ההצעה. אין לי כל דבר אישי נגדך, ואני מעריך את פועלך למען חברי הפורום והקהילה בכלל. כבר אז, מצידי, הנושא עבר.



כרגע, עם זה, נקלענו למצב חדש: מהמשבר שעבר אנחנו צריכים לצאת מחוזקים ושונים. משהו אחד שלמדתי: בתור חבר בפורום LIVESAT הכרתי אנשים חדשים, עם ידע, נסיון, ורצון ללמוד. אנשים שאילו לא כל המשבר כרגע הייתי מפסיד- הגעתי למסקנה, אכן, שיש צורך באיחוד כוחות מסויים. הידע, הכישרון והנסיון מוגבלים ואין טעם לבזבז אותם בין פורומים שונים. אני מכבד ומוקיר את כל החברים, פה ובפורום שהזכרתי, ואני לא מוצא טעם להפריד ולהנציח מצב לא-טוב שכזה.

עוד למדתי, שמנהל, מוכשר ככל שיהיה, צריך בראש ובראשונה להיות דיפלומט ולשים את טובת הפורום בראש: לא את כבודו, לא את גאוותו, לא את הרגשות שלו ולא את הרגשת הכח. וזה אינו מכוון רק לישראל ולפורום הזה: גם למנהלים בפורומים האחרים. מנהל זה מעט זכויות והרבה חובות, וכך זה צריך להיות.

יהיה זה מטופש מצידנו לא לנצל הזדמנות זו בכדי לשפר, להתקדם ולעשות יותר למען כל חובבי הלווין בישראל. אני, ורבים נוספים, עומדים מאחורי שבע ביוזמתו להביא לפורום "מאוחד וגדול": שבע עשה מעשה אידאלי, כמעט חלוצי, כאשר ויתר על מעמד המנהל בפורום זה למען הקהילה. הוא לא עשה את זה למען עצמו, בטח שלא בשבילי או עבור חולדאי: הוא עשה את זה בשביל כולנו.



גם אני קורא לך, ישראל, שהיית לנו מנהל מוכשר למשך זמן רב ולקחת על עצמך הרבה חובות ומחויבויות עבורנו, שנתת מזמנך וכספך, שנאלצת להתעמת ולהתנצח עם רבים מאיתנו למרות שכל כוונותיך טובות, שנאלצת לספוג אמירות לא-יפות וביקורת רק בגלל שהעזת ועשית בשבילנו, להצטרף למאמץ של שבע: היית מנהל כמעט-מושלם, וזה בהחלט לא מעט. אילו גם ביחסי אנוש היית מצטיין אז היית יותר מדי מושלם, ויחד עם זאת ניתן למנות באצבעות את הסיכסוכים שקרו: בארצנו, זהו הישג לא קטן...

זה לא אומר שעליך לרדת ממעמדך או להיות פחות פעיל: זה רק אומר שיחד ייעשה משהו שלוקח בחשבון את משגי העבר.



אני רוצה לאחל לכל חברי הפורומים שנה טובה ומאושרת, שנה מלאת בריאות והצלחה, שנה שבה כולנו נחלוק יחד את התחביב שלנו!

[WaterS]

רביב דבריך מעולים , והעניין של האיחוד מצא חן בעיניי , ודרך אגב , איחוד זה תמיד כוח ...

[hulday]

ישראל ידידי היקר (עדיין, נכון ??)



קודם כל אני מודה לך על הצעתך. הימים האחרונים היו פשוט סיוט, מודה.



לפני הכל אני רוצה להתנצל על המקומות בהם אני לא הייתי בסדר. אני חושב שביום הראשון, שהתקרית היתה בעיצומה, כתבתי עליך ו/או אליך בצורה פוגעת. אני חושב שהייתי יכול לעשות זאת בצורה אחרת, רגועה וחברית.

אני מתנצל שוב.



לאחר כמה שעות (אחרי תקרית הבדיחה של שרון) קלטתי פתאום שרביב נעלם. אני היחידי מכל הפורום הזה שעלה על זה. ואחר שעה ראיתי אותו בפורום השני.

פניתי אליו שאלתי מה קורה ?? הוא הסביר לי והראה לי את ההתבטאויות שלך.



כמו שאומרים הדם עלה לי לראש. מיד פניתי לשבע ודיש, שיטפלו בעינין.

אני לא מפקיר חבר כמו רביב. יהיה המחיר אשר יהיה.



וההמשך ידוע...



אני מקבל את קריאתך לשלום בית, ומצטרף לשאלתו של שבע, האם אתה מוכן לבחירת מנהל הפורום בהצבעה ???



נבחר 3 מנהלים שינהלו את הפורום לפי הכללים שנקבעו.

קבלת החלטות במשותף.



ועוד דבר, גם את המימון של הפרום צריך לחלק בין יותר אנשים.



לסיום,

אני חושב שהפורום הזה לא היה מגיע לאן שהגיע בלעדיך. בהרבה תחומים אין לך מחליף.



אני מצטרף לקריאתו של שבע, ומבקש שתשתף פעולה, מה שיוכיח שמה שחשוב זה הפרום הזה ולא אף אחד מאיתנו באופן אישי.



כולנו אמרנו מילים קשות בימים האחרונים. כולם צריכים לבקש סליחה. גם אתה.



אני כבר אמרתי..

[WaterS]

טוב אני הראשון שיבקש סליחה

אם טעיתי איפשהו או פגעתי במישהו , חברה אני אוהב את כוווווולכם ..

[mr dish]

חברה.........אני ממש מרגיש מיותר פה.........מה אעשה עכשיו, משתמו הסכסוכים........אין שמח ממני, כל הכבוד וחג שמח לכולכם.

[Raviv]

הערה קטנה בנוגע למה שכמה מכם כתבו:

אמירתו של ישראל בראש שירשור זה אינה התנצלות: אין בה ולו רמז אחד קטן של סליחה, התייחסות למה שקרה ומה יהיה בעתיד, אמירה יפה ומכבדת את האנשים עימם רצה "להתחשבן". האמירה הזו הרבה יותר דומה להסכמים פוליטיים מעורפלים: כל אחד מבין מה שהוא רוצה.

"החלקתי" על הנושא ולא התייחסתי אליו, אך עדיין אותה התנהגות של ישראל ממשיכה: אני וחולדאי יכולנו לכתוב לו דברים מכבדים, דברים שכוללים הערכה כלפיו, התייחסנו בכבוד. ישראל המשיך בשלו. גם אם אנחנו מקבלים את מה שנאמר על ידו אם לא נפיק לקחים כל הבלגן הזה היה לשווא.



בנוגע להתנהגותו של שבע: תמיד יש ביקורת. כאשר נודע לשבע על מה שקרה הוא, כמו דיש, ניסו ליישב את ההדורים ולהחזיר את המצב לקדמותו. אני יכול להעיד על כך. הם נכשלו, ושבע הסיק את המסקנה שהסיק.

אילו היה נשאר הייתם כועסים עליו משום שלא עשה את המעשה הצודק והשלים עם העוול שקרה. כאשר הוא עושה מעשה, גם אז יש ביקורת...



אריאל,

אני פוגש אותך במספר פורומים ומכבד אותך. תגיד לי בכנות, מבלי להתייחס לשבע, אם ישראל היה מאיים לסלק אותך מן הפורום מבלי שעשית משהו שפגע בכללים, ומתנהג אליך בצורה פוגעת, לא היית רוצה שנעמוד מאחוריך? או מצפה שהמנהלים האחרים יעשו משהו ולא ייתנו לך להיות עוד קרבן?

[י א]

לרביב -



צר לי שאתה לא מצליח להתעלות מעל רגשות הכעס שלך, תבין - אתה רואה את הצד שלך ולא מנסה להבין את הצד שלי. גם אני כעסתי והסברתי לך את הסיבות בצורה הכי ישירה והכי אמיתית.



ההצעה שלי בשרשור הזה (שהפך לשרשור ההשתלטות של 7) הייתה ששנינו נוותר ונשכח. לא - אני לא מתנצל אבל אני גם וותרתי על דרישתי להתנצלות ממך. אתה אולי לא רואה בכך שי - אבל אילו החיים. ההצעה היא להדדיות. אתה לא יכול לראות עצמך הנפגע היחידי. אתה הפכת וויכוח פשוט למלחמת חיים ומות בכך שבקשת את עזרת החברים נגדי ועל זה הוויכוח שלי איתך.



אבל כמו שאמרתי - לרגל החג ולאור הבקשות הרבות אני שוב מציע לך - שכח את שהיה ונמשיך יחד לשנה הבאה.

[י א]

לחולדאי -



תודה על הבנתך ואני באמת מתכוון לשכוח מה שהיה. רק בקשה קטנה אליך - אם יהיה בעתיד משהו שמישהו יגיד לך עלי - אנא ברר איתי קודם לפני שתצא בהכרזות.



שוב תודה ונדבר באישי.

[7eva]

הועבר לנושא ה"מתאים"..