הפרעות בתדר 12476h 29900 הוט בירד

[yzelec]

האם גם אצלכם יש בעיות בתדר הזה? מ1/7 לא ניתן לקלוט בצורה נקיה 13e בצלחת 80 סמ בקוטר 100 קליטה גבולית. עם אל נבי של וויזנט אין פריזים 30 שח( אגב מסתבר שאל נבי של איווקום פחות טוב 250 שח .(יש פריזים) ב100 סמ. תודה

[Sys_Admin]

אצלי למשל אין בעיות בתדר הזה, וכל הערוצים שמשודרים בו נקלטים מצויין. ואת הסיבה לכך הסברתי כבר לא פעם אחד בפורום זה, אבל אני אנסה לתמצת אותה מחדש. בשלב שמפעיל רוצה להגדיל את הרוחב פס של DATA שמשודר ברוחב פס ספקטרלי קיים ועובר לאפנונים מורכבים יותר, נדרש גם יחס אות לרעש גבוהה יותר לקליטה תקינה של שידור זה. זה בדיוק כמו שאם מקטינים את היחס של יתירות במערכת FEC, גם במקרה זה נדרש יחס אות לרעש גבוהה יותר. ובכל המקרים אלה הצד הקולט יכול להשיג אותו בעזרת שימוש באנטנה בעלת הגבר גבוהה יותר ( אנטנה בעלת קוטר רפלקטור גדול יותר ).

כך שאם יש לך אנטנה קטנה, נניח 1.2 מטר, אז אתה צריך אנטנה של לפחות 1.8 מטר לצורך של קליטה תקינה של תדר זה. ולא מדובר רק על התדר ספציפי זה, אלה שבכלל במעבר לשיטות שידור חדשות כבר לפני שנים ל 13EAST נדרשת בישראל אנטנה של כ 1.8 מטר כמינימום.
כמובן גם עם אנטנה של 1.8 מטר שהיא עקומה או עם LNB או עם FEED לא מתאים גם לא יקלטו את השידורים אלה, אלה שיקבלו רצף של פיקסלים מפוזרים על כל המסך.

זה כל הסיפור בקצרה, לפחות בפעם המאה.

[yzelec]

תודה על ההסבר המנומק! ( בפעם המאה ועדיין כייף ללמוד ממך)הצלחת שלי היא 80 סמ

[גלובל]

תודה על ההסבר המנומק! הצלחת שלי היא 80 סמ

80 ס"מ להוטבירד ?? ....נו זה מסביר את הכל .

[yzelec]

יש צלחות 80סמ שאני קולט ללא פריז בכלל, השאלה אם מטר זה מספיק
,

[yzelec]

אגב מצאתי פתרון פחות מסובך,התחנה המבוקשת משודרת גם ב ניילסאט, וניקלטת ב60סמ ולא נידרש ממיר אצ ,די תודה בכל אופן

[yoramile1]

אצלי על צלחת 1.20 נקלטים מצוין ללא שום פריז כל התדרים של 13e.
לא צריך צלחת 1.80 בשביל זה.

[י א]

נכון

[Sys_Admin]

אצלי על צלחת 1.20 נקלטים מצוין ללא שום פריז כל התדרים של 13e.
לא צריך צלחת 1.80 בשביל זה.

אם כבר מדברים על תדר ספציפי שפותח הדיון מתעניין בו, אז תספר לנו איך אתה קולט עם אנטנה של 1.2 מטר את כל אחד מהערוצים שמשודרים בו, למשל את RT News ? בלי פריזים בכלל, נכון ?

[yzelec]

אצלי על צלחת 1.20 נקלטים מצוין ללא שום פריז כל התדרים של 13e.
לא צריך צלחת 1.80 בשביל זה.

אם כבר מדברים על תדר ספציפי שפותח הדיון מתעניין בו, אז תספר לנו איך אתה קולט עם אנטנה של 1.2 מטר את כל אחד מהערוצים שמשודרים בו, למשל את RT News ? בלי פריזים בכלל, נכון ?

ב 1/7 קבלתי המון טלפונים מלקוחות שמתלוננת שהפסיקו לצפות ב2M . בדקתי ומצאתי שתחנה זו עברה לתדר12476. ומסתבר שרוב הלקוחות התקנו להם צלחות 80. בדקתי אצלי וראתי שגם אם אני השדרג להם ל100 סמ. יתכן והבעיה לא תיפתר. לכן העלתי את הנושא

[yzelec]

אצלי על צלחת 1.20 נקלטים מצוין ללא שום פריז כל התדרים של 13e.
לא צריך צלחת 1.80 בשביל זה.

אם כבר מדברים על תדר ספציפי שפותח הדיון מתעניין בו, אז תספר לנו איך אתה קולט עם אנטנה של 1.2 מטר את כל אחד מהערוצים שמשודרים בו, למשל את RT News ? בלי פריזים בכלל, נכון ?

ב 1/7 קבלתי המון טלפונים מלקוחות שמתלוננת שהפסיקו לצפות ב2M . ( שניקלט בתדר 11034 שגם 80 מספיק) בדקתי ומצאתי שתחנה זו עברה לתדר12476. ומסתבר שרוב הלקוחות התקנו להם צלחות 80. בדקתי אצלי וראתי שגם אם אני השדרג להם ל100 סמ. יתכן והבעיה לא תיפתר. לכן העלתי את הנושא

[Sys_Admin]

בדיוק כפי שכבר הסברתי בתחילת הדיון, כאשר מותקנת אנטנה לא מתאימה לא יעזור כלום. ואם בשנים הקודמות, אם היו מתקינים בישראל אנטנות קטנות מ 1.8 מטר לקליטה של 13EAST, אז רק בחורף הלקוח היה סובל מהתקנות של חאפר שלא מבין מה הוא עושה ולא היה קולט כלום בזמן של שינוי המזג האוויר ובמיחוד בזמן של גשם, אז מזה כמה שנים עם מעבר לשיטות אפנון מורכבות יותר עם אנטנות קטנות כבר מפסיקים לקלוט לסירוגין גם בכל מזג האוויר בתדרים אלה שעברו לשיטות אפנון מורכבות יותר. ומה שאתה רואה כרגע בתדר זה, זה עוד בשידור באפנון פשוט יחסי של 8PSK ועם יתירות יחסית גבוהה של 3/4 , אבל בשלב זה שמתחילים במעבר מלא לשיטות אפנון כמו APSK, עד ל 256APSK עם יתירות נמוכה, דבר שמכפיל פי ארבעה את הרוחב פס של אותו המשיב ושנותן אפשרות של שידור של כ 3 ערוצי 4K או 10 ערוצי HD או כ 30 ערוצי SD באותו המרבב, אז אתה כבר לא תקלוט כלום עם אנטנה קטנה מ 1.8 מטר בלוויין זה. זה כל הסיפור ומספיק לבצע חיפוש כאן בפורום בכדי למצוא את ההסבר שנתתי כבר פעמים רבות בהקשר זה.

[yoramile1]

גם בחורף אין לי שום בעיות קליטה ב 13e רק מתי שיש גשמים חזקים ועננים שחורים שחולפים. בשביל זה להתקין 1.80?
בשביל כמה ימים גשומים שניתן לספור על חמש אצבעות
בכל מקרה תדרים שלא נקלטים ב 13e יכול להיות lnb דפוק או דייסק או צלחת לא מכוונת כמו שצריך. או lnb לא מכוון
וגם אולי תדר הממיר לא נכון או פעיל יותר זה הכל.
ועוד משהו אם אין לך הפרעות מיקרו גל של הצבא. לרוב ההפרעות בזמן הצבת כיפת ברזל והפעלתה של כמות נרחבת של סוללות.

[י א]

אפרופו LNB דפוק - מזה זמן שאני לא קולט בצלחת הגדולה ערוצים רבים מאסטרה. חשבתי שאולי יצאה מהקשת או שיש תקלה כולשהי בכיוון או במנוע.

אתמול התברר לאחר בדיקות שמה שלא תקין זה רק התחום העליון בתדרים. התחום התחתון נקלט בסדר.

התחלתי לחפש LNB חדש לפריים פוקוס עם 4 יציאות אבל כבר אף אחד לא מחזיק את זה וכנראה בכלל בעולם.

אז אבנר דבורה העלה רעיון שאולי יש סטייה בתדר של התחום העליון.

התחלתי לסרוק שאני מעלה את התדר חיפוש ב 2 מגה והפלא ופלא ב 10 מגה מעל הערוצים התגלו.

נכנסתי להגדרות ה LNB ושיניתי להגדרה ידנית ושם את התדר חישוב לעליון שיניתי מ 10600 ל 10590 וכול הערוצים חזרו..

[suave]

י א נשמע מאוד מעניין. אשמח להסבר יותר פשוט לאלה מאיתנו שפחות מבינים בתחום. למה זה קרה הסטיה של התדר? איך אפשר לשנות הגדרות LNB? זה לא משהו קבוע ומובנה שאי אפשר לשנות?
תודה מראש למומחים!

[yoramile1]

יא כל הכבוד לאבנר דבורה

[thestalker]

ישראל חכה לינואר אז אולי תדבר יפנית על אסטרה

[י א]

סטייה נגרמת מבלאי ב LNB כנראה באוסילטור הפנימי. זה מתבטא בכך שטרנספונדר שמשדר בתדר מסוים לא נקלט בסריקה למרות שהצלחת מכוונת ויש מספיק עוצמת שידור.

בבדיקה במכשיר ספקטרום זה מראה את כול הקוצים כלומר הלווין נקלט והכול כשורה אבל כשמתמקדים בתדר מסוים שידוע מקבלים 0 quallity.

ניתן לתקן את הסטייה על ידי סריקה של כול תדר בנפרד כאשר מעלים או מורידים את מספר התדר אבל זה שיטה מאד לא נוחה.

עדיף לתקן את תדר החיתוך בהגדרת ה LNB.

כאשר בהגדרות הלווין משנים את הגדרת ה LNB מ universal לידני נפתחים שלוש שורות:

LOF/L
LOF/H
Threshold

LNB היא יחידת קליטה שאמורה להגביר את האות הנקלט תוך כדי המרת התדר לתדר נמוך יותר שמועבר למקלט.

המרת התדר מתבצעת על ידי שני האוסילטורים ב LNB.

הורדת התדר היא בחישוב של תדר הקליטה פחות תדר האוסילטור. זה מייצר את התדר שיועבר למקלט.

הרעיון הוא להוריד את התדרים לתחום נמוך שהממיר יכול לקלוט.

יש אוסילטור להורדת התחום התחתון שמוריד מ 10.70–11.70 GHz באמצעות אוסילטור בתדר 9.75 GHz. זה מוריד את התחום קליטה הנמוך מהלווין לתחום 9.75 GHz

ואותו דבר לתחום העליון אבל האוסילטור הוא 10.60 GHz

הממיר מעביר פקודה ל LNB את איזה אוסילטור להפעיל על פי תחום הטרנספונדר המבוקש. הפקודה מועברת בצורת פולס בתדר 22KHz.

בד"כ אוסילטור מייצר תדר קבוע על ידי שימוש בקריסטל. עם הזמן עלולה להיווצר סטייה בתדר שהקריסטל יוצר וכך קוראית הבעיה.

מקווה שההסבר מובן.

[yoramile1]

אך אני משנה שגיעה כזאת באניגמה 2 הכוונה אך אני נותן נתונים ל Lnb בלבד ?

[suave]

תודה רבה על ההסבר המפורט!
מובן ברובו אחרי מאמץ לא קטן להיזכר במה שלמדתי בשיעורי הפזיקה והחשמל בתיכון, עבר זמן רב מאז