Snr Agc Ber

כל השאלות והדיונים על לווינים, ציוד קליטה, ממירים, ערוצים חדשים, כרטיסי לווין, קידודים ועוד.....
שלח תגובה
סמל אישי של משתמש
yoramile1
תותח על
תותח על
הודעות: 6121
הצטרף: 02 ינואר 2004, 20:47
Has thanked: 6 פעמים
Been thanked: 1 פעם

Snr Agc Ber

שליחה על ידי yoramile1 »

SNR
AGC
BER


מישהו יכול לתת פרוש הסבר לכל מונח ועל פי מה ניתן לכוון צלחת על המקסימום מהמונחים האלה. ללא מד שדה
"Samsung QE55Q80T 4K QLED 55
philips LED TV 40" 100Hz 5605h
Zgemma h7s
Vu+ Ultimo 4K
Vu+ Uno HD
TeVii S472 DVB-S2 PCIe
IdanPlus-Astra 4.9E-Eutelsat 9E-Hotbird 13E-Eutelsat 16E-Badr 26E-Hellas 39E-Turksat 42E-Yahsat 52.5E
סמל אישי של משתמש
moshe2go
תותח על
תותח על
הודעות: 839
הצטרף: 08 מאי 2012, 17:25
Has thanked: 22 פעמים
Been thanked: 4 פעמים

Re: Snr Agc Ber

שליחה על ידי moshe2go »

אני מכוון צלחת רק עם ממיר, כלומר לפי הנתונים שציינת, ולדעתי זה מספיק למי שלא הולך להתמקצע בנושא.
יש כאן בפורום חברים שיוכלו להסביר יותר מפורט אבל בגדול:

AGC אני פחות מכיר ופחות מתיחס אליו, אבל נראה שהוא מדבר על הפונקציה שמבצעת אוטומטית השוואת הגבר לרמות שונות של קליטה, ויתכן שזה בעצם קשור ל SNR.

SNR - זה הנתון החשוב מבחינתי - יחס אות לרעש - כלומר רמת האנרגיה של האות הנקלט לעומת הרעש שמתווסף מכל מיני מקורות: התווך עצמו בין הצלחת ללווין, רעש שנוצר במערכות ההגברה והמודולציות השונות (בקיצור כל האלקטרוניקה) וכו. לכן הכיוון המדויק חשוב לקבלת מכסימום אות. כמובן SNR תלוי באיכות LNB, וצלחת גדולה יותר משפרת את השבח שלה ואת SNR, אבל גם מצריך דיוק רב יותר בכיוון. למיטב ידיעתי SNR מינמלי בתקן DVBS2 הוא באזור 4DB, אבל בפועל קליטה נורמלית מתחילה מאזור 6DB.

BER - היחס בין מספר הביטים השגויים הנקלטים לבין סך כל הביטים הנקלטים. כמובן שכדאי שיהיה מינימלי. אין לנו כל כך שליטה על כך - יותר תלוי בשיטות הקידוד והמודולציה בצד הלווין - למעט שאיפה לקבלת SNR מכסימלי שמוריד את BER.
DM800se clone
1.80 ממונעת 30W-62E
על הגג מטריה הפוכה
מלקטת גשם כְמַן משמים
מבשרת בוא המהפכה
מרחב פתוח לצמא כמים


"אם אין קוטג' תאכלו מילקי" – אמרה המלכה טרם הואצה הגיליוטינה בקצב 9.8 מטר לשניה בריבועעעעעעעעע
סמל אישי של משתמש
גלובל
תותח על
תותח על
הודעות: 6071
הצטרף: 22 פברואר 2004, 22:10
Has thanked: 8 פעמים
Been thanked: 14 פעמים

Re: Snr Agc Ber

שליחה על ידי גלובל »

הנתון הכי חשוב הוא ה BER- bit error rate
וברור שיש לנו שליטה עליו, אם הצלחת או ה LNB לא מכוונים טוב
ה BER יתקלקל ויצביע על כמות שגיאות גדולה יותר,
אם BER הוא כפול 10 בחזקת מינוס 5 זה מס' השגיאות לכל 100,000 ביטים,
ואם תוצאת ה BER היא כפול 10 בחזקת מינוס 6 זה כבר מס' השגיאות לכל 1,000,000 ביטים ,
ולכן השאיפה שלנו היא לקבל BER של כמות הביטים כפול 10 בחזקת מינוס 6 או אפילו מינוס 7,

אז אם הטכנאי אומר לכם שיש BER של 6 ולא של 5 ...תבינו שהתוצאה היא טובה בהרבה , פי 10 יותר טובה !

AGC - automatic gain control
מעגל פיצוי אלקטרוני שנמצא במקלטי RF מעלה ומוריד ההגבר באופן אוטומטי כדי לפצות על אות חלש בדרגת הביניים,
אין לנתון הזה שייכות לכיוון הצלחת או לאינדיקטור המראה את איכות האות , אולי רק שאם ה AGC גבוה סימן שהאות בדרגת הביניים
היה קצת חלש וה AGC מגביר יותר ...זה הכל ,
נערך לאחרונה על ידי גלובל ב 10 אוגוסט 2019, 10:46, נערך פעם 1 בסך הכל.
סמל אישי של משתמש
Sys_Admin
תותח על
תותח על
הודעות: 967
הצטרף: 25 פברואר 2004, 08:30
Been thanked: 31 פעמים

Re: Snr Agc Ber

שליחה על ידי Sys_Admin »

אחד הנתונים החשובים באמת במקביל ל SNR ( שגם הוא לא נמדד כלל במקלטים ביתיים, אלה שהוא מוצג כהערכה שאין לה שום משמעות ), הוא BER, רק שהנתון BER שמוצג במקלטים ביתיים הוא בדרך כלל VBER או LBER , נתונים שאין להם שום תרומה לכיוון אחרי שרמת קליטה עברה את הסף היכולות של VETERBI או של LDPC בהתאמה ב DVB-S2 . והנתון הנדרש לכיוון, שהוא CBER, וזה נתון שכלל לא נדגם, נמדד או מוצג ברוב המקלטים הביתיים, אחרת המחיר שלהם היה "טיפה" גבוהה יותר. :lol:
בצילום מסך מצב''ד שצירפתי ניתן לראות בבירור ש LBER לא עוזר בכלום בשלב ש LBER ממשיך לתת מדידה מדויקת לצורך הכיוון.
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.
הטכנאי קרמר
תותח על
תותח על
הודעות: 4995
הצטרף: 22 דצמבר 2003, 23:02

Re: Snr Agc Ber

שליחה על ידי הטכנאי קרמר »

הנתון החשוב ביותר זה 59.8 מיקרו וולט . מי שיש לו בממיר טבלה כזו . כמה שיש יותר מיקרו יותר טוב . בסאט לוקס היותר משוכלל יש טבלה מיקרו V
סמל אישי של משתמש
גלובל
תותח על
תותח על
הודעות: 6071
הצטרף: 22 פברואר 2004, 22:10
Has thanked: 8 פעמים
Been thanked: 14 פעמים

Re: Snr Agc Ber

שליחה על ידי גלובל »

תשובה ממש לא מדוייקת...
קודם כל DB מיקרו וולט , שנית זה עוצמה של תדר הביניים
נכון שהוא עולה ויורד לפי כיוון הצלחת, אבל עוצמתו משתנה
בהתאם להגבר הפנימי של דרגת הביניים ב LNB לפי סוגים שונים,
ולכן מספרית 59.8 זה לא אומר כלום, רק לסוג מסוים של LNB,
טכנאי /מתקין מקצועי תמיד ימדוד גם BER בתום הכיוון,
עוצמה טובה בתדר הבנייים אינה אומרת שהקליטה באיכות טובה.
הטכנאי קרמר
תותח על
תותח על
הודעות: 4995
הצטרף: 22 דצמבר 2003, 23:02

Re: Snr Agc Ber

שליחה על ידי הטכנאי קרמר »

צודק . אבל טכנאי טוב עושה מזבל כסף
לכן הוא עולה לגג עם TV14' וממיר פשוט ומכוון עם זה את הצלחת .
טכנאי של יס יכול להרשות לעצמו מד שדה משוכלל בכמה אלפי שקלים
המתקינים הרגילים . או עןלים עים סאט לוק הפשוט ביותר . או ממיר . ועושים עבודה טובה
הרבה אין מה לעשות בכיוון . מעט ימינה שמואלה למטה למעלה . ואיפוס הLNB
זה אפשר לעשות גם עם מד שדה פשוט . או ממיר

בסאט לוק המשוכלל הייה לי מדידה תדר במיקרו DB . הייה גם מדידה בבר . אבל לא הישתמשתי בזה
והקליטה הייתה מעולה . מניסיון מכירים את כול הLNB הטובים והגרועים . כך שזה מיותר מד שדה יקר ב6 אלף ש"ח
סמל אישי של משתמש
Sys_Admin
תותח על
תותח על
הודעות: 967
הצטרף: 25 פברואר 2004, 08:30
Been thanked: 31 פעמים

Re: Snr Agc Ber

שליחה על ידי Sys_Admin »

גלובל כתב: 10 אוגוסט 2019, 11:56 תשובה ממש לא מדוייקת...
קודם כל DB מיקרו וולט , שנית זה עוצמה של תדר הביניים
נכון שהוא עולה ויורד לפי כיוון הצלחת, אבל עוצמתו משתנה
בהתאם להגבר הפנימי של דרגת הביניים ב LNB לפי סוגים שונים,
ולכן מספרית 59.8 זה לא אומר כלום, רק לסוג מסוים של LNB,
טכנאי /מתקין מקצועי תמיד ימדוד גם BER בתום הכיוון,
עוצמה טובה בתדר הבנייים אינה אומרת שהקליטה באיכות טובה.
לא רק שהתשובה שלו היא לא מדויקת, אלה שהיא כלל לא נכונה ולא קשורה לכלום. אותו הנתון של Power מייצג את נתון הקליטה שכולל בתוכו אפילו לא רק את ההגברה של ה LNB, ניחות של כבל ורכיבים פסיביים אחרים, אלה שאפילו את כל הרעשים הקיימים, שנקלטים מהאוויר, נוצרים על ידי LNB או שמסתננים אחרי זה לתחום IF. ובגלל זה לא ניתן להסיק ממנו, אם בכלל קיים בו אות נדרש יעיל ומה עוצמתו, אם בכלל או שמדובר רק על רעשים. נתון זה של Power לא משמש לכיוון האנטנה, אלה לצרכים אחרים לגמרי ובמכלול עם נתונים נוספים, כמו SNR למשל. לעומת זאת, SNR, כן מייצג את איכות הקליטה ומשמש לכיוון של האנטנה.
הטכנאי קרמר
תותח על
תותח על
הודעות: 4995
הצטרף: 22 דצמבר 2003, 23:02

Re: Snr Agc Ber

שליחה על ידי הטכנאי קרמר »

חברה . תורידו רוח
אנחנו לא עובדים בעמק האלה . בחוות הלווינים . או בחווה של RR
אנחנו מתקינים צלחת בדרגה הנמוכה ביותר בשוק
רוצים רומניה .גרוזיה. טורקיה . או בולגריה . או ניל
נוסעים עם רכב פרטי לרוב .קונים צלחת . שבקושי ניכנסת לרכב
חלק מהמתקינים עולים ללא סולם לגג .
כבל הRG6 הזול ביותר נימתח עד הבית
בסיס שניבנה בשטחים . עם בסיס 10*10 ס"מ
מצינור לא מגולבן . חבר טוב שלי שעובד במיקצוע מתחילת זמן הלוויינים . מכוון את הצלחת עם ממיר וTV . והכול 10
אז כאן המומחים כותבים על רעש ודפיקות בLNB
סתם קשקשת ברשת .
העיקר לצחוק כול הדרך לבנק . איפו הימים שלקוח חיכה אצלי מעל שבוע על התקנה .
ופירסמתי ב30 ספרי דפי זהב . עם מס' 1800 שלא ידעו לאן מגיעים בחיוג . ובכול ספר הייתה כתובת אחרת של הישוב כאילו אני מצפת . ראשון. או אשדוד .
אני צחקתי כול הדרך לבנק עם הצ'קים . בלי לדעת על בר וNCR וזיבולים אחרים של תאוריה . החשוב הייה בעניי ה$$$$
צום קל לצמים מחר ב ט באב
סמל אישי של משתמש
גלובל
תותח על
תותח על
הודעות: 6071
הצטרף: 22 פברואר 2004, 22:10
Has thanked: 8 פעמים
Been thanked: 14 פעמים

Re: Snr Agc Ber

שליחה על ידי גלובל »

אין יותר RR החברה כולל התחנה בעמק האלה נמכרו לחברה הבינלאומית MX1 ,
הטכנאי קרמר
תותח על
תותח על
הודעות: 4995
הצטרף: 22 דצמבר 2003, 23:02

Re: Snr Agc Ber

שליחה על ידי הטכנאי קרמר »

תודה על המידע .
אז עמק האלה לא שייך יותר לבזק ?
היו ימים שהייתי מתקשר לעמק האלה . לבזק שיעלו את העוצמה . לשידור של הרב עובדיה . העוצמה הייתה על הפנים. עש שהשידור עבר לRR אכשו אתה כותב שאין בזק ואין RR
סמל אישי של משתמש
גלובל
תותח על
תותח על
הודעות: 6071
הצטרף: 22 פברואר 2004, 22:10
Has thanked: 8 פעמים
Been thanked: 14 פעמים

Re: Snr Agc Ber

שליחה על ידי גלובל »

בזק מכר את עמק האלה ל RR לפני שנים רבות רבות,
ובהמשך RR נמכרה ל MX1 זה היה לפני כמה שנים בודדות
אולי שנתיים או שלוש,
שלח תגובה