כאן טוען שאי אפשר לשדר איכות 4K בלווין כמו שצריך

כל השאלות והדיונים על לווינים, ציוד קליטה, ממירים, ערוצים חדשים, כרטיסי לווין, קידודים ועוד.....
שלח תגובה
DAVID L
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 134
הצטרף: 05 אוקטובר 2017, 22:37

כאן טוען שאי אפשר לשדר איכות 4K בלווין כמו שצריך

שליחה על ידי DAVID L »

"השידורים מרוסיה לישראל יעברו על גבי סיב אופטי ולא על גבי לוויין, וזאת מפני שרוחב הפס שנדרש לשידור באיכות 4K דרך הלוויין בשידור חי איננה אפשרית, לדברי בכירים בתאגיד, ומתאפשרת רק על גבי סיב אופטי. זו גם הסיבה שההיערכות המוקדמת חייבה את תאגיד "כאן" לשלוח נציג מטעמה ששוהה כבר חודש במרכז השידורים במוסקבה. הסיב מגיע לעמק האלה לאתר ייעודי שהוקם לצורך המיזם, ומשם הוא יופץ לחברות המשדרות."
https://www.globes.co.il/news/article.a ... 1001240560
מה הסיבה האמיתית שכאן לא מעביר את השידור הזה דרך לווין?
רק כי זה עולה יותר כסף לשדר באיכות 4K בלווין?
אז כאן רוצים לשדר את זה דרך סיב אופטי, אני מבין שסיב אופטי זה שידור דרך האינטרנט,
האם בכאן לא מבינים שבשידור דרך האינטרנט יש השעיית שידור יותר גדולה מאשר בלווין תקשורת?
אני אשמח לשמוע פה את דעת המומחים.
הטכנאי קרמר
תותח על
תותח על
הודעות: 4995
הצטרף: 22 דצמבר 2003, 23:02

Re: כאן טוען שאי אפשר לשדר איכות 4K בלווין כמו שצריך

שליחה על ידי הטכנאי קרמר »

סיב אופטי זה לא אינטרנט . בסיב אופטי מעבירים גם אינטרנט . וגם טלפון . אבל סיב אופטי מעביר גם שידורים ישירים . ללא קשר לאינטרנט
סי האופטי מגיע מאיטליה . ולא ישיר ממוסקוה . אין סיב שעובר את מדינות ערב מחיפה למוסקווה . אלה מאיטליה לישראל . מישם עוברת כול התעבורה לישראל .
סמל אישי של משתמש
גלובל
תותח על
תותח על
הודעות: 6071
הצטרף: 22 פברואר 2004, 22:10
Has thanked: 8 פעמים
Been thanked: 14 פעמים

Re: כאן טוען שאי אפשר לשדר איכות 4K בלווין כמו שצריך

שליחה על ידי גלובל »

1) חלק מהכתוב בכתבה זה שטויות ולא נכון טכנית ,
2) בהחלט ניתן לשדר 4K דרך לוויין רק שהרוחב פס הנדרש גדול יותר ולכן עלויות השידור יהיו גדולות יותר ,
3)שידור באמצעות סיב אופטי הוא לא שידור דרך האינטרנט ! ....למה אתה מגיע למסקנות שלא קשורות למציאות ?
4)ממרכז התקשורת ברוסיה מפיצים לצמתי תקשורת בעולם באמצעות סיבים אופטים ומשם גם לארץ ,
5) רוב שידורי הטלוויזיה מופצים היום בסיבים אופטיים , העובדה שרוב המדינות מקושרות בכבלים תת-ימיים ואחרים מאפשרת את זה ,
6) שידור בסיבים אופטיים זול בהרבה , מהיר יותר , אמין יותר , ומאפשר שידור רוחבי פס גדולים יותר כמו 4K ללא בעיה ,
7)אין פה שום דבר חדש .....איך אתה חושב שהאירויזיון האחרון שודר לארץ ? או כל שידור אחר מחו"ל - משחקי NBA למשל ? ...הכל בסיבים !
8)אז לשאלה שלך לגבי ההשהיה אינטרנט לעומת לוויין ... פה אתה כבר צריך להבין שזה לא רלוונטי ולא קשור ....נכון ?
סמל אישי של משתמש
Sys_Admin
תותח על
תותח על
הודעות: 967
הצטרף: 25 פברואר 2004, 08:30
Been thanked: 31 פעמים

Re: כאן טוען שאי אפשר לשדר איכות 4K בלווין כמו שצריך

שליחה על ידי Sys_Admin »

עוד הפעם מדובר בכתבה על סלט של מושגים, שמי שכתב אותה לא מבין מה הם. וגם על זה שהבכירים בתאגיד השידור הציגו את עצמם באור כזה שמבהיר שהם לא יודעים את המאטרייה.

בתחילת הכתבה נטען ש: "רוחב הפס שנדרש לשידור באיכות 4K דרך הלוויין בשידור חי איננה אפשרית" ובהמשך נטען בידיוק ההפך מכך, ש: "מבדיקות שעשו בכאן עולה כי כרגע רק הוט ו-yes מאפשרות יישום של טכנולוגיית HDR בשידורי 4K, ובסלקום ובפרטנר כרגע לא".
מיותר לציין שגם YES וגם הוט מקבלים את ההזנה שלהם למוקד דרך לוויין וYES גם מבצעת את ההפצה דרך לוויין. ואם הם היחידים, שמסוגלים לקלוט ולשדר גם ב 4K וגם ב HDR ואלה שלא משתמשים בלוויין, כאלה כמו סלקום ופרטנר, שמשתמשים לצורך זה באינטרנט לא מסוגלים לשדר בתקן הנדרש, אז יש כאן לכאן :lol: סתירה מובנית עצמית של הטענה, מה כמוכר במדע כפרדוקס של כאן.

עד היום כאן הוכיחו שהם לא מסוגלים לשדר ולהפיץ כמו שצריך אפילו את שידור HD תקני, כך שכל ההתפלספויות וסיפורים המופרכים שלהם על שידורי 4K ועוד בהפצה גם דרך האתר אינטרנט שלהם נשמעים יותר הזויים מאי פעם, במיוחד שהם כותבים שזה "גם" באתר שלהם, מעניין היכן עוד הם מתכוונים לשדר 4K HDR.

מה שכן, לצורך תמסורת נל''נ של שידור וידאו דרך אינטרנט ניתן להגיע לשיהוי של פחות מ 70ms בין אירופה לישראל, כאשר משתמשים לצורך זה בתקשורת RTP תקנית דרך אינטרנט, בידיוק כפי שזה נעשה ב SIP למשל, שגם שם אלה הם זמני השיהוי האופייניים. רק שהמחיר של ערוץ תקשורת אינטרנטי זה יהיה "טיפה" יקר יותר ( יקר בסדרי גודל ) מערוץ לווייני מקביל להעברה של שידור 4K מאירופה לישראל ואם מדברים לא על תמסורת על גבי אינטרנט, אלה על תמסורת על גבי סיב אופטי ממותג ייעודי, אז המחירים ממריאים לשחקים חדשים לגמרי. רק שכל זה לא משהוא שאותם הבכירים של כאן בכלל מודעים לו.
DAVID L
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 134
הצטרף: 05 אוקטובר 2017, 22:37

Re: כאן טוען שאי אפשר לשדר איכות 4K בלווין כמו שצריך

שליחה על ידי DAVID L »

גלובל כתב: 11 יוני 2018, 08:37 1) חלק מהכתוב בכתבה זה שטויות ולא נכון טכנית ,
2) בהחלט ניתן לשדר 4K דרך לוויין רק שהרוחב פס הנדרש גדול יותר ולכן עלויות השידור יהיו גדולות יותר ,
3)שידור באמצעות סיב אופטי הוא לא שידור דרך האינטרנט ! ....למה אתה מגיע למסקנות שלא קשורות למציאות ?
4)ממרכז התקשורת ברוסיה מפיצים לצמתי תקשורת בעולם באמצעות סיבים אופטים ומשם גם לארץ ,
5) רוב שידורי הטלוויזיה מופצים היום בסיבים אופטיים , העובדה שרוב המדינות מקושרות בכבלים תת-ימיים ואחרים מאפשרת את זה ,
6) שידור בסיבים אופטיים זול בהרבה , מהיר יותר , אמין יותר , ומאפשר שידור רוחבי פס גדולים יותר כמו 4K ללא בעיה ,
7)אין פה שום דבר חדש .....איך אתה חושב שהאירויזיון האחרון שודר לארץ ? או כל שידור אחר מחו"ל - משחקי NBA למשל ? ...הכל בסיבים !
8)אז לשאלה שלך לגבי ההשהיה אינטרנט לעומת לוויין ... פה אתה כבר צריך להבין שזה לא רלוונטי ולא קשור ....נכון ?
כי אמרו לי שיש דבר שנקרא אינטרנט סיבים אופטי
אז היה נראה לי שזה אותו דבר.
אתה רוצה לומר שבהמשך השנים שאנשים במיוחד חברות תקשורת יקלטו שידור מחוץ לארץ רק דרך סיב אופטי במקום לוויני תקשורת?
גם כי האיכות אותה איכות שיכולה להיות בלווין תקשורת וזה יותר מהיר ויותר אמין, וגם כי המחיר הכספי יותר זול?
סמל אישי של משתמש
גלובל
תותח על
תותח על
הודעות: 6071
הצטרף: 22 פברואר 2004, 22:10
Has thanked: 8 פעמים
Been thanked: 14 פעמים

Re: כאן טוען שאי אפשר לשדר איכות 4K בלווין כמו שצריך

שליחה על ידי גלובל »

חברות תקשורת בישראל שמעבירות למשל כתבות וחדשות נעזרות בחברות כמו mx1 בעמק האלה, והם מחליטים באיזה אמצעים הכי כדאי ללקוח להעביר את השידור לעולם או לקבל, בדר"כ העדיפות תהיה בסיבים אופטיים אם זה מתאפשר,
בעיקרון השימוש בלוויינים הולך ופוחת ביחוד עבור שידורי טלוויזיה, בעתיד זאת המגמה, לוויינות תמשיך בעיקר במקומות של עולם שלישי, או לצרכים צבאיים, או לאיזורים נדחים
סמל אישי של משתמש
גלובל
תותח על
תותח על
הודעות: 6071
הצטרף: 22 פברואר 2004, 22:10
Has thanked: 8 פעמים
Been thanked: 14 פעמים

Re: כאן טוען שאי אפשר לשדר איכות 4K בלווין כמו שצריך

שליחה על ידי גלובל »

כי אמרו לי שיש דבר שנקרא אינטרנט סיבים אופטי אז היה נראה לי שזה אותו דבר.
אמרו לך ? רמי ....הרי אתה בקשר עם אנלימיטד ודיווחת לגביהם פה כל הזמן .

בכל אופן לשאלתך -אספקת אינטרנט בסיבים אופטים עד לבית Fiber to Home זה טכנולוגיה עדיפה
שלצערנו זוחלת בישראל , מדובר באינטרנט פול דופלקס סימטרי 100/100 עד אפילו 1000/1000
אבל זה רק היבט אחד של שימוש בסיבים אופטיים ...לא כל שימוש בכבלים אופטיים הוא לאספקת אינטרנט ,
למעשה היום כל סוגי התקשורת עוברים בסיבים אופטיים ושימושם כל כך נפוץ עד כי הם זולים בהרבה מכבלי נחושת הישנים ,
DAVID L
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 134
הצטרף: 05 אוקטובר 2017, 22:37

Re: כאן טוען שאי אפשר לשדר איכות 4K בלווין כמו שצריך

שליחה על ידי DAVID L »

אז החיסרון היחיד בקליטת סיב אופטי ללקוח פרטי זה רק המחיר של הסיב הזה? עד בית הלקוח?
כי בצורה שקשה ללקוח פרטי להשתמש בסיב אופטי לקליטת שידורים
נראה לי שלוויני תקשורת וצלחות לווין פרטיות לקליטה יהיו בשימוש הרבה מאוד שנים.
DAVID L
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 134
הצטרף: 05 אוקטובר 2017, 22:37

Re: כאן טוען שאי אפשר לשדר איכות 4K בלווין כמו שצריך

שליחה על ידי DAVID L »

Sys_Admin כתב: 11 יוני 2018, 08:53 עוד הפעם מדובר בכתבה על סלט של מושגים, שמי שכתב אותה לא מבין מה הם. וגם על זה שהבכירים בתאגיד השידור הציגו את עצמם באור כזה שמבהיר שהם לא יודעים את המאטרייה.

בתחילת הכתבה נטען ש: "רוחב הפס שנדרש לשידור באיכות 4K דרך הלוויין בשידור חי איננה אפשרית" ובהמשך נטען בידיוק ההפך מכך, ש: "מבדיקות שעשו בכאן עולה כי כרגע רק הוט ו-yes מאפשרות יישום של טכנולוגיית HDR בשידורי 4K, ובסלקום ובפרטנר כרגע לא".
מיותר לציין שגם YES וגם הוט מקבלים את ההזנה שלהם למוקד דרך לוויין וYES גם מבצעת את ההפצה דרך לוויין. ואם הם היחידים, שמסוגלים לקלוט ולשדר גם ב 4K וגם ב HDR ואלה שלא משתמשים בלוויין, כאלה כמו סלקום ופרטנר, שמשתמשים לצורך זה באינטרנט לא מסוגלים לשדר בתקן הנדרש, אז יש כאן לכאן :lol: סתירה מובנית עצמית של הטענה, מה כמוכר במדע כפרדוקס של כאן.

עד היום כאן הוכיחו שהם לא מסוגלים לשדר ולהפיץ כמו שצריך אפילו את שידור HD תקני, כך שכל ההתפלספויות וסיפורים המופרכים שלהם על שידורי 4K ועוד בהפצה גם דרך האתר אינטרנט שלהם נשמעים יותר הזויים מאי פעם, במיוחד שהם כותבים שזה "גם" באתר שלהם, מעניין היכן עוד הם מתכוונים לשדר 4K HDR.

מה שכן, לצורך תמסורת נל''נ של שידור וידאו דרך אינטרנט ניתן להגיע לשיהוי של פחות מ 70ms בין אירופה לישראל, כאשר משתמשים לצורך זה בתקשורת RTP תקנית דרך אינטרנט, בידיוק כפי שזה נעשה ב SIP למשל, שגם שם אלה הם זמני השיהוי האופייניים. רק שהמחיר של ערוץ תקשורת אינטרנטי זה יהיה "טיפה" יקר יותר ( יקר בסדרי גודל ) מערוץ לווייני מקביל להעברה של שידור 4K מאירופה לישראל ואם מדברים לא על תמסורת על גבי אינטרנט, אלה על תמסורת על גבי סיב אופטי ממותג ייעודי, אז המחירים ממריאים לשחקים חדשים לגמרי. רק שכל זה לא משהוא שאותם הבכירים של כאן בכלל מודעים לו.
במחשבה שניה
אולי הסיבה האמיתית הראשית שתאגיד כאן מעדיף קבלת שידור דרך סיב אופטי זה כי סיב אופטי לא אפשרי לפריצת המידע שעובד בו בניגוד לשידור לווייני שפועל עם מפתחות הצפנה שיותר קל לפריצה למי שיודע לפרוץ הצפנה כזאת?



ואולי
סמל אישי של משתמש
גלובל
תותח על
תותח על
הודעות: 6071
הצטרף: 22 פברואר 2004, 22:10
Has thanked: 8 פעמים
Been thanked: 14 פעמים

Re: כאן טוען שאי אפשר לשדר איכות 4K בלווין כמו שצריך

שליחה על ידי גלובל »

זה לא השיקול ולא הסיבה.... חבל שאתה מתפרס לכיוונים שונים סתם ככה... מזכיר נשכחות את השאלות הבלתי נגמרות שלך ,

תאגיד כאן משתמש בשירותי טלפורט של mx1 עמק האלה, והם מאפשרים את הקישור הבינלאומי הכי טוב והכי זול, כמו שכתבתי מיקודם רוב שידורי הטלוויזיה הבינלאומיים עוברים בפייבר לעולם,
DAVID L
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 134
הצטרף: 05 אוקטובר 2017, 22:37

Re: כאן טוען שאי אפשר לשדר איכות 4K בלווין כמו שצריך

שליחה על ידי DAVID L »

הסיבה שקודם זאת הייתה דעתי שהשידור הלוויני יהיה הרבה בשימוש גם בשנים הבאות, כי אני זוכר עד עכשיו שהמשתמש SYS ADMIN טען שהכי טוב להשתמש בלווין כדי להעביר את השידור מהסיב האופטי.

אני לא טענתי שזאת סיב ראשית, אבל זה מה היה נראה לי ששידור קרקעי גם דרך משדר וגם דרך סיב אופטי וגם דרך כבלים של חברת כבלים בשידור הדיגיטלי שהוא לא ניתן לפריצת המידע שבו,
עד עכשיו אני שמעתי רק על פריצת שידור של שידור לוויני ושל שידור דרך האינטרנט.
סמל אישי של משתמש
י א
מנהל אתר
מנהל אתר
הודעות: 30738
הצטרף: 22 דצמבר 2003, 22:54
מיקום: נס ציונה
Has thanked: 9 פעמים
Been thanked: 42 פעמים

Re: כאן טוען שאי אפשר לשדר איכות 4K בלווין כמו שצריך

שליחה על ידי י א »

כמה תראה חוסר הבנה??

הסיב האופטי משמש להעברה הרבה יותר מהירה ואיכותית מאשר לווין. כול מדינה שמקבלת את הסיב למרכז השידור שלה עושה העברה כראות עיניה אבל המקור מגיע ללא דיליי ובאיכות שידור.
כל טוב ובריאות לכל באי הפורום..
שלח תגובה