DAB ישראל

[thestalker]

הנושא בטיפול משרדי של ח״כ איתן כבל ועוזרו בלי לציין שמות

לאחר פניה שלי הם שלחו מכתביו ליו״ר משרד התקשורת לקבלת תשובות

כשיהיה מה לעדכן אעדכן

תצפו לזה שבקרוב יש מצב שזה יתחיל

[רמי.א]

אולי קודם שימצאו משקיע לעידן פלוס בטלוויזיה?

[thestalker]

אני מזיז את השידור ברדיו

[Sys_Admin]

אני מזיז את השידור ברדיו

השרשור הזה מזכיר נשכחות.
לפי מה שזכור לי, כבר פתחת שרשור בנושא זהה בדיוק לפני שנה. שגם הוא לא היה במדור המתאים לרדיו, אלה גם משום מה במדור של שידורי לוויין.
viewtopic.php?f=1&t=51362&p=315015#p315015
באמת כדאי להזיז את השידור ברדיו למדור של רדיו בפורום.

ובקשר למצב של DAB בישראל. השידורים היו משנת 2000 והסיפור נגמר כבר בשנת 2005 ואחרי זה לכל מי שנמצא בתחום ידוע בצורה חד משמעית שבזה תמו שידורינו של DAB , לא רק להיום, אלה בכלל בארץ. הנושא קשור בהרבה גורמים שלא כאן המקום למנות ולפרט אותן. דבר אחד בטוח, ח״כ איתן כבל ועוזרו לא קשורים ל DAB בשום צורה ולא יכולים גם להשפיע בנושא. לצורך הפעלת שידורי DAB בישראל נדרש שינוי של כל התפיסה של רדיו בישראל ואף אחד לא יחשוב אפילו לכיוון הזה, דבר שגם בא לידי ביטוי בפירוק של מודולי קליטה DAB מהמערכות מולטימדיה, למשל של רכבים שמיובאים לארץ.
ולצורך נוסטלגיה אפשר להיזכר במצגת המוכרת והידועה משנות 2000 של משרד התקשורת בנושא, שבשנים ההן עוד היו מי שחלמו על DAB בישראל:
http://www.moc.gov.il/sip_storage/FILES/3/503.ppt

[ronn]

איזה יתרון יש לשידור כזה על פני אף אם?

[גלובל]

ronn - הנה כמה מהיתרונות של DAB לעומת FM -

1)שידור דיגיטלי לעומת אנלוגי
2)מאפשר שידור הרבה יותר תחנות רדיו על פני אותו רוחב פס
3)שידור הרבה יותר איכותי ויציב ללא הפרעות וללא דעיכות במרחק מהמשדר
4)מקלט רדיו DAB מתכוון אוטומטית לכל התחנות הנקלטות ונותן רשימת תחנות מיידי
5)מאפשר שידור רדיו טקסט והעברת מידע בזמן אמיתי בדומה ל RDS של ה FM
6)מאפשר עצירת שידור פאוס והמשך אח"כ תוך תפיסת הסטרים של השידור
7)כמעט ואינו מופרע מתחנות המשדרות בתדרים זהים ולכן ניתן לשדר בתדרים זהים במרחק הפרדה קטן בהרבה מ FM .
8) איכות הסאונד מעולה ואיכותית הרבה יותר מ FM ...סאונד דיגיטלי אבסולוטי .
9)פחות תחנות פירטיות ( בעיה גדולה ב FM כיום ) כי ציוד שידור ב DAB יקר ודורש רשיונות לרכישה

יש גם חסרונות -
צורך במשדרים רבים לכיסוי שטח נרחב ( דומה לבעיה שיש לעידן פלוס ) ...דורש השקעה רבה בתשתית טובה
עלות משדרים יקרה , שימוש בתדר שידור גבוה יותר דורש פינוי תדרים ( בעייתי בארצנו ) ועוד ועוד

לגבי מערכות מולטימדיה לרכבים וכו' ....יש אפשרות לשלב מערכות DAB עם מערכות FM משולבות
חבל שמשרד התקשורת והרגולטור לא מאפשר לפחות לבצע ניסוי ולשדר מס' תחנות ב DAB במקביל לשידור ה FM

[thestalker]

גלובל עובד על זה אני

[Sys_Admin]

איזה יתרון יש לשידור כזה על פני אף אם?

המצגת משנת 2000 , שצירפתי מקודם מסבירה כמה מהיתרונות של השידור כזה. ואלה הם עיקרי הדברים:

איכות שמע שקרובה ל CD.
כמות קטנה יותר של משדרים והספק שלהם נמוך יותר שנדרש לכיסוי מלא של הארץ.
אפשרות לקליטה רציפה ללא ירידה של איכות ברכב גם בזמן נסיעה, גם בשטח עירוני, בניגוד ל FM שמושפע מההחזרים שמייצרים הפרעות רבות.
שימוש בתדר בודד בכל הארץ בניגוד ל FM לצורך כיסוי מלא.
שירותי DATA ו METADATA משלימים לשירותי שמע.
פריסה ותמסורת זולים יותר ללא ירידה של איכות השמע במהלך התמסורת בניגוד ל FM .
אפשרות למשדרים זולים שמסוגלים לתת פתרונות נקודתיים מידיים לאזורים בעיתיים ( במנהרות, צלעות הר, נקיקים וואדיות וכל השאר מקומות מבודדים טופוגרפית )

רק חבל שמכל היתרונות של שידורי DAB , למאזין רדיו הישראלי לא יתאפשר ליהנות, כי הניסוי המוצלח של בזק נגמר כבר בשנת 2005 ובהמשך לא מתוכננים יותר שידורים כאלה בישראל.

[Sys_Admin]

גלובל עובד על זה אני

טוב שיש לנו עוד אנשי עבודה.
יישר כוח.

[ronn]

הסיבות שמניתם מספיקות , בייחוד מיעוט משדרים והפרדת תדרים.
פשוט טעות גדולה שלא ביצעו כבר בעבר.
נותן גם יותר אמינות...

[Sys_Admin]

פשוט טעות גדולה שלא ביצעו כבר בעבר.

אבל אחרי שיש לנו כאן בפורום משתתף שהולך לעבוד ולקדם את הנושא, כמעט בטוח שהמצב הולך להשתנות בהקדם לטובה.

[י א]

לא דיברו ש DMB מחליף את ה DAB?

[Sys_Admin]

DMB לא מחליף את DAB , אלה שזה תקן שונה שלא בדיוק הבשיל וגם חוץ מהקריאה הדרומית תקן זה לא אומץ על ידי מדינות אחרות.
התקן השולט היום לשידורי רדיו ספרתיים, הוא DAB Plus והוא גם משולב במספר רב של מקלטים שזמינים ברוב המדינות.

[עלי שביט]

שני המכרזים הפומביים של משרדי התקשורת ואוצר להמקת והפעלת תשתיות הפצה ב DAB נכשלu בגלל שמשקיעים ברחו ברגע שהבינו שהם ישקעו ולא רק ישקיעו
השטות הגדולה היתה התעקשות משרדה אוצר שבזק שכבר היה לה נסיון בינלאומי מעמיק בהפעלת תשתיות רדיו דייגטלי ( ןמהנסייניות הראשוניות בעולם בתחום) הורחקה מהמכרז בעקשנות וכך כל העסק מת לפני שהתרומם?
כעת הרעיון הולך ומתרחק ואילו שרדיו באינטרנט במיוחד הודות להתפתחות הרשתות הסלולריות תפש תאוצה והוא עוזר לעקןף בקלות כל רגולטור אפשרי. ׁ
פרטים מלאים אפשר לקרוא באתר
http://www.godigital.co.il

[Sys_Admin]

"רדיו באינטרנט" ויותר נכון רדיו על גבי IP , קיים בעולם כבר מסוף שנות התשעים, אבל בישראל הוא לא יכול להיות שימושי ממספר סיבות.
הסיבה הראשונה, היא שלצורך טכנולוגיה זו נדרשת רשת נתונים סלולרית אמינה, בפריסה ארצית. בכל העולם קיימות רשתות כאלה עוד מתחילת שנות האלפיים, בהתחלה זה היה GPRS , אחרי זה EDGE ו UMTS בהמשך, והיום זה LTE . אבל בישראל המצב של רשתות נתונים סלולריות הוא מתחת לכל ביקורת והן לא שמישות לשימוש של יישומים של זמן אמת ועוד בתנועה. זו גם אחת הסיבות שבישראל במערכות מולטימדיה ברכבים, מודול של מודם סלולרי ומודול של רדיו IP מפורקים ולא בשימוש. יותר מזה, אם יהיה מי שינסה להזמין את היחידות האלה מחו''ל לבד ולהתקין אותן ברכב, הוא יגלה די מהר, שלא ניתן להשתמש בשירות המדובר בגלל הניתוקים הבלתי פוסקים של הקליטה, מהסיבה שזרימת נתונים לא רציפה ומקוטעת.
הסיבה השנייה שהמאזין הישראלי הממוצע לא יזכה ליהנות מהשירות הרדיו אינטרנטי, היא שבין העשרות האלפים של תחנות רדיו מכל העולם, הוא לא ימצא אפילו תחנת רדיו אחת של קול ישראל שמשודרת באינטרנט. וזה מהסיבה הפשוטה שבקול ישראל עוד לא הבינו ששידור רדיו דרך אינטרנט, זה לא אפליקציה שמתקינים לכל תחנה בנפרד בפלאפון, אלה שזה תקן אחיד ומחייב שקיים בשבילו גם ציוד קצה מוגדר שיכול לקלוט את כל השידורים שמשתמשים בתקן זה.
אלה הן הסיבות שבגללן אחרי שבע עשרה שנה שהשירות של רדיו דרך אינטרנט קיים וזמין בכל העולם, בישראל הוא לא קיים מבחינת משתמש ממוצע.

יותר מזה לפני כעשור, בזק ניסו למכור ציוד קצה לשירות המדובר, אבל בגלל הסיבות שהזכרתי מקודם וגם בגלל שהם בחרו בציוד גרוע במיוחד, השירות של רדיו דרך אינטרנט נשאר לא זמין בישראל. צירפתי מספר כתבות בשביל קצת נוסטלגיה מהשנים ההן:
http://www.haaretz.co.il/misc/1.1411559
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3405371,00.html
http://tech.walla.co.il/item/1109677
http://www02.bezeq.co.il/Documents/BMUS ... etails.pdf

כך שכמי שמשתמש בשירותים מסוג זה וגם כמי שמעורב בתכנון של מערכות שידור כאלה עוד משנות האלפיים המוקדמות, אני יכול להעיד, שככל הנראה, אני אמשיך לעסוק בזה רק מול המערכות וגופים בחו''ל וגם כל הציוד הקשור לזה, גם בשנים הבאות לא יהיה זמין בישראל, כמו שקרה עד כה.
צירפתי צילום של אחד המכשירי רדיו ניידים שמשלב קליטה של FM , DAB PLUS , ורדיו אינטרנט במכשיר פשוט אחד, שאני משתמש בו כבר מספר שנים רבות.

[י א]

אבל אני קולט מגוון גדול של ערוצי רדיו ישראלי דרך האינטרנט בלי שום בעיה. לא ברור לי למה אתה אומר שאין. אפילו יש אפליקציות לסלולר עם כל התחנות הישראליות וזה עובד יפה מאד.

[Sys_Admin]

בדיוק כמו שהסברתי מקודם, רדיו דרך אינטרנט, זה לא אפליקציה לסלולר ולא סרגל כלים של G רדיו לדפדפן, אלה שזה תקן מוגדר ומחייב שקיים בשבילו ציוד שידור וציוד קצה עצמאי, מוגדר ומגוון ואף תחנת רדיו של קול ישראל לא נקלטת בציוד קצה מסוג זה.
במילים אחרות, מדובר על השידור שניתן להאזין לו באמצאות מכשירים שונים, כמו למשל מכשיר רדיו לרכב, מכשיר רדיו נייד על סוללות, מכשיר רדיו למערכת שמע וכו', וכו'...

[י א]

לא ממש יורד לסוף דעתך.

האם אתה מתכוון שרק התחנות של קול ישראל לא משדרות באינטרנט ושאר התחנות הישראליות כן?

[Sys_Admin]

התחנות של קול ישראל שלא משודרות כרגע באינטרנט בצורה שניתן לקלוט אותן בציוד תקני, הן:
רשת א', רשת ב', רשת ג', רשת ד', רק''ע', קול המוסיקה, 88 FM , רשת מורשת וכל השאר התחנות רדיו של קול ישראל.
תחנות כמו גל''צ וגלגל''צ, כרגע כן משדרות, אבל לא בצורה רשמית ומחייבת מצדן וגם כל פעם בפרקי זמן משתנים משנים את השרתים, קודקים ונתוני מפרט אחרים, כך שהשידור שלהם כל פעם מחדש נעלם וצריך לנסות לחפש אותו, מבלי שהנתונים החדשים מתפרסמים במקורות הרשמיים כלשהם.
בקשר לתחנות הרדיו האזוריות בישראל, המצב עוד יותר גרוע, שם אין שום תיאום או הסדרה והתחנות עולות ויורדות במקומות שונים ומשונים, ללא שום עקביות או היגיון.

זה המצב של שידורי רדיו אינטרנט בישראל.

בנוסף לזה, כמו שכבר כתבתי מקודם, גם לתחנות רדיו אינטרנט מחו''ל לא ניתן להאזין בישראל בצורה ניידת בתנועה ברכב, בגלל המגבלות של רשתות סלולר הישראליות.

[גלובל]

בעוד אנחנו סוקרים פה את המצב העגום בנושא הרדיו הדיגיטלי בישראל ....
ביום רביעי תהיה נורבגיה למדינה הראשונה בעולם שמתחילה לסגור את רשת ה-FM שלה ולעבור לשידורי רדיו דיגיטליים בלבד !
שווייץ מתכננת לעשות צעד דומה ב-2020, ובריטניה ודנמרק נמנות עם המדינות השוקלות לעשות זאת גם כן.
אם בנורבגיה ייעשה המעבר בצורה חלקה הדבר עשוי לעודד את המדינות האלה ללכת בעקבותיה.

כתבה ב YNET בנושא -
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4904104,00.html