קיטוב לנבי-למה.?
- זורו44
- אחלה חבר
- הודעות: 807
- הצטרף: 16 ינואר 2008, 23:24
- י א
- מנהל אתר
- הודעות: 30740
- הצטרף: 22 דצמבר 2003, 22:54
- מיקום: נס ציונה
- Has thanked: 9 פעמים
- Been thanked: 42 פעמים
Re: קיטוב לנבי-למה.?
בכל תדר יש שני סוגי שידור, לא אופקי/אנכי או ימין/שמאל. ככה ניתן לנצל את אותו התדר
בהכפלת הנפח כאילו זה שני תדרים שונים.
הקיטוב קובע התמקדות מתאימה לציר האנכי או אופקי. קיטוב "שעה 5" בעצם אומר שעבור לווינים מסויימים (זה תלוי בזוית) המיקום המדויק להתמקדות בשידור לשני הקוטביות שלו תיהיה נכונה וה LNB יקלוט ביחס שווה את שני השידורים. ככל שתזיז מהזוית הזו ימינה או שמאלה אתה תגרום לירידה בקליטה.
אם למשל תהפוך את ה LNB שיהיה בשעה 11 הקליטה שוב תיהיה מקסימלית אבל הפוכה, כלומר מה שמשודר ב H יקלט כ V וההיפך.
בקיטוב סיבובי העקרון דומה אלה ששני סוגי השידור "מסתובבים" הפוך. שידור אחד הוא בסיבוב שמאלה והשני בסיבוב ימינה. גם כאן אותו תדר משמש לשני שידורים בלי להתערבב ביניהם אבל בהפרדה סיבובית. ה LNB לקליטה סיבובית הוא למעשה אותו LNB אך במרכזו באזור הפיד שמים חתיכת פס טפלון שגורם ל LNB לבצע קליטה סיבובית.
בהכפלת הנפח כאילו זה שני תדרים שונים.
הקיטוב קובע התמקדות מתאימה לציר האנכי או אופקי. קיטוב "שעה 5" בעצם אומר שעבור לווינים מסויימים (זה תלוי בזוית) המיקום המדויק להתמקדות בשידור לשני הקוטביות שלו תיהיה נכונה וה LNB יקלוט ביחס שווה את שני השידורים. ככל שתזיז מהזוית הזו ימינה או שמאלה אתה תגרום לירידה בקליטה.
אם למשל תהפוך את ה LNB שיהיה בשעה 11 הקליטה שוב תיהיה מקסימלית אבל הפוכה, כלומר מה שמשודר ב H יקלט כ V וההיפך.
בקיטוב סיבובי העקרון דומה אלה ששני סוגי השידור "מסתובבים" הפוך. שידור אחד הוא בסיבוב שמאלה והשני בסיבוב ימינה. גם כאן אותו תדר משמש לשני שידורים בלי להתערבב ביניהם אבל בהפרדה סיבובית. ה LNB לקליטה סיבובית הוא למעשה אותו LNB אך במרכזו באזור הפיד שמים חתיכת פס טפלון שגורם ל LNB לבצע קליטה סיבובית.
כל טוב ובריאות לכל באי הפורום..
- deepspace
- תותח על
- הודעות: 1851
- הצטרף: 21 נובמבר 2012, 22:26
Re: קיטוב לנבי-למה.?
כל תדר אפשר לשדר ב-4 קיטובים שונים.
בפיד ה-LNB יש מחטים דקוח שמשמשות כאנטנות לאות הנקלט עבור כל קיטוב.
LNB עם לוחית דיאלקטרית. אפשר לראות את האנטנות מאחוריה.
זה LNB מכאני שמשנה את מיקום האנטנות ע"י מנוע סרבו בניגוד ל-LNB רגיל המשנה פולירזציה ע"י וולטג'.
ניתן להשאיר LNB כזה על 18V קבוע.
https://www.youtube.com/watch?v=809VfDZjgQc
המחט צריכה להיות מאונכת לכיוון האות המתקבל בפיד.
אנכית עבור אות בקיטוב אופקי ואופקית עבור אות בקיטוב אנכי.
צריכה להיווצר זווית של 90 מעלות בין האנטה לאות הנקלט עבור V/H ולכן גם אפשר לסובב את העינית 180 מעלות על צירה.
כשיש 0 מעלות בין האות לאנטנה אתה לא תקלוט כלום ולכן אותות בקיטובים שונים לא מפריעים אחד לשני.
כשהאות מגיע לצלחת בזווית וכתוצאה נכנס לפיד בזווית, אתה צריך לפצות את הסטייה הזאת ולקטב את ה-LNB על מנת לחזור למצב מאונך בין האות המתקבל לאנטנה.
כש-LNB מכוון TRUE SOUTH באופן מושלם אין סטייה ולכן הקיטוב הנדרש הוא 0 מעלות וה-LNB במצב מאונך.
כשהאנטנה לא מאונכת לאות קוראים למצב הזה OUT OF PHASE והקליטה נחלשת.
ב-LNB סירקולרי הזווית הנדרשת היא 45 מעלות ולכן מציבים את הלוחית הדיאלקטרית בגרון כשהאנטה בזווית 45 מעלות ממנה.
ה-WAVE GUIDE הנדרש עבור KU ו-C הוא שונה והחלקים אינם תואמים אחד לשני.
מדבר על אלה:
איני מומחה בתחום. יכולים להיות אי דיוקים וטעויות.
בפיד ה-LNB יש מחטים דקוח שמשמשות כאנטנות לאות הנקלט עבור כל קיטוב.
LNB עם לוחית דיאלקטרית. אפשר לראות את האנטנות מאחוריה.
זה LNB מכאני שמשנה את מיקום האנטנות ע"י מנוע סרבו בניגוד ל-LNB רגיל המשנה פולירזציה ע"י וולטג'.
ניתן להשאיר LNB כזה על 18V קבוע.
https://www.youtube.com/watch?v=809VfDZjgQc
המחט צריכה להיות מאונכת לכיוון האות המתקבל בפיד.
אנכית עבור אות בקיטוב אופקי ואופקית עבור אות בקיטוב אנכי.
צריכה להיווצר זווית של 90 מעלות בין האנטה לאות הנקלט עבור V/H ולכן גם אפשר לסובב את העינית 180 מעלות על צירה.
כשיש 0 מעלות בין האות לאנטנה אתה לא תקלוט כלום ולכן אותות בקיטובים שונים לא מפריעים אחד לשני.
כשהאות מגיע לצלחת בזווית וכתוצאה נכנס לפיד בזווית, אתה צריך לפצות את הסטייה הזאת ולקטב את ה-LNB על מנת לחזור למצב מאונך בין האות המתקבל לאנטנה.
כש-LNB מכוון TRUE SOUTH באופן מושלם אין סטייה ולכן הקיטוב הנדרש הוא 0 מעלות וה-LNB במצב מאונך.
כשהאנטנה לא מאונכת לאות קוראים למצב הזה OUT OF PHASE והקליטה נחלשת.
ב-LNB סירקולרי הזווית הנדרשת היא 45 מעלות ולכן מציבים את הלוחית הדיאלקטרית בגרון כשהאנטה בזווית 45 מעלות ממנה.
ה-WAVE GUIDE הנדרש עבור KU ו-C הוא שונה והחלקים אינם תואמים אחד לשני.
מדבר על אלה:
איני מומחה בתחום. יכולים להיות אי דיוקים וטעויות.
- י א
- מנהל אתר
- הודעות: 30740
- הצטרף: 22 דצמבר 2003, 22:54
- מיקום: נס ציונה
- Has thanked: 9 פעמים
- Been thanked: 42 פעמים
Re: קיטוב לנבי-למה.?
יש רק שני קיטובים אבל יש גם שני תחומים. לכן אומרים על lnb אוניברסלי שהוא מאפשר ארבע תחומים שהם הנמוך v/h והגבוה v/h.
המבדיל בין הנמוך לגבוה זה תדר 22khz שהממיר מעביר ל lnb.
המבדיל בין הנמוך לגבוה זה תדר 22khz שהממיר מעביר ל lnb.
כל טוב ובריאות לכל באי הפורום..
- deepspace
- תותח על
- הודעות: 1851
- הצטרף: 21 נובמבר 2012, 22:26
Re: קיטוב לנבי-למה.?
אלו ארבעת הקיטובים הזמינים:
אפשר אולי אפילו לשדר את ארבעתם בו זמנית על אותו תדר אבל אני לא בטוח בזה.
קו האורך של ישראל הוא 35 לכן הדרום האמיתי שלך נמצא ב-35E (קו מאונך אל קו המשווה).
עבור לווין זה הקיטוב יהיה 0 אם תכוון לעברו את הצלחת.
אפשר אולי אפילו לשדר את ארבעתם בו זמנית על אותו תדר אבל אני לא בטוח בזה.
קו האורך של ישראל הוא 35 לכן הדרום האמיתי שלך נמצא ב-35E (קו מאונך אל קו המשווה).
עבור לווין זה הקיטוב יהיה 0 אם תכוון לעברו את הצלחת.
- י א
- מנהל אתר
- הודעות: 30740
- הצטרף: 22 דצמבר 2003, 22:54
- מיקום: נס ציונה
- Has thanked: 9 פעמים
- Been thanked: 42 פעמים
Re: קיטוב לנבי-למה.?
לא אפשרי לשדר ב 4 קיטובים באותו תדר.
או H/V או R/L
או H/V או R/L
כל טוב ובריאות לכל באי הפורום..
- deepspace
- תותח על
- הודעות: 1851
- הצטרף: 21 נובמבר 2012, 22:26
Re: קיטוב לנבי-למה.?
נראה שאתה צודק.
Suppose now that a linearly polarized antenna is trying to receive a circularly polarized wave. Equivalently, suppose a circularly polarized antenna is trying to receive a linearly polarized wave. What is the resulting Polarization Loss Factor?
Recall that circular polarization is really two orthongal linear polarized waves 90 degrees out of phase. Hence, a linearly polarized (LP) antenna will simply pick up the in-phase component of the circularly polarized (CP) wave. As a result, the LP antenna will have a polarization mismatch loss of 0.5 (-3dB), no matter what the angle the LP antenna is rotated to.
Re: קיטוב לנבי-למה.?
deepspace
אכן יש לך אי דיוקים רבים ...
1)התמונה הראשונה היא של פיד - FEED ולא של LNB , אתה מערבב בין LNB ל-FEED
מכיבן שרוב ה LNB שאתה מכיר מעולם החובבים הם יחידה אחת אינטגרלית של FEED ו- LNB ביחד שנקראים LNBF
החובבים מכירים אותם בשם LNB אוניברסלי ובכלל גם קוראים לזה עיניים ...אבל התמונה שעלתה היא של FEED
לתחום C בנד , והלוחית הדיאלקטרית נקראת בשפה המקצועית טפלון !
2)בתמונה השניה הראת צילום של ציוד של אנטנה-טרמינל VSAT וכתבת שזה ציוד ל C ו-KU ...אז ממש לא !!
הציוד הזה הוא משדר - BUC ומקלט LNB שניהם לתחום KU ...ה LNB של חברת NORSAT מיוצב PLL
ה BUC של NJR או BELCOM נראה כמו 2 וואט משהו כזה ...מחוברית=ם ב OMT עם מסנן ריג'קט ל LNB
3) לגבי הקיטובים ...נכון שיש 4 סוגי קיטובים , אבל אין לויין שמשדר את כל 4 הקיטובים ביחד באותו התדר
לעומת זאת בשנים האחרונות יש כבר לוויינים שמשדרים גם סירקולרי וגם לינארי ואפילו באותו תחום תדרים למשל ב C בנד ...
אבל לא באותם התדרים כאמור
אכן יש לך אי דיוקים רבים ...
1)התמונה הראשונה היא של פיד - FEED ולא של LNB , אתה מערבב בין LNB ל-FEED
מכיבן שרוב ה LNB שאתה מכיר מעולם החובבים הם יחידה אחת אינטגרלית של FEED ו- LNB ביחד שנקראים LNBF
החובבים מכירים אותם בשם LNB אוניברסלי ובכלל גם קוראים לזה עיניים ...אבל התמונה שעלתה היא של FEED
לתחום C בנד , והלוחית הדיאלקטרית נקראת בשפה המקצועית טפלון !
2)בתמונה השניה הראת צילום של ציוד של אנטנה-טרמינל VSAT וכתבת שזה ציוד ל C ו-KU ...אז ממש לא !!
הציוד הזה הוא משדר - BUC ומקלט LNB שניהם לתחום KU ...ה LNB של חברת NORSAT מיוצב PLL
ה BUC של NJR או BELCOM נראה כמו 2 וואט משהו כזה ...מחוברית=ם ב OMT עם מסנן ריג'קט ל LNB
3) לגבי הקיטובים ...נכון שיש 4 סוגי קיטובים , אבל אין לויין שמשדר את כל 4 הקיטובים ביחד באותו התדר
לעומת זאת בשנים האחרונות יש כבר לוויינים שמשדרים גם סירקולרי וגם לינארי ואפילו באותו תחום תדרים למשל ב C בנד ...
אבל לא באותם התדרים כאמור
- deepspace
- תותח על
- הודעות: 1851
- הצטרף: 21 נובמבר 2012, 22:26
Re: קיטוב לנבי-למה.?
1) כן, לא דייקתי שם קצת במונחים אבל אני יודע את ההבדל פשוט הרגל...
התמונה הרשונה היא למעשה LNB ופייד ביחד בלי הסקאלר. אם אני לא טועה המינוח הנכון הוא FEED SYSTEM.
בסרטון באמת יש רק רק פיד וה-LNBs לא מחוברים אליו (פתחים עבור C ו-KU).
בכל מקרה, הכוונה הובנה אני מאמין ואלו רק דקויות ולא העיקר.
2) מעולם לא אמרתי מה שטענת.
אמרתי שה-WAVE GUIDE עבור כל תחום שונה. אי אפשר לחבר LNB C ב-WAVEGUIDE של KU.
התמונה היא אכן KU LNB עם 2 WAT BUC.
עבור איזה אפליקציות ישתמשו בציוד כזה?
האם מייצרים KU אוניברסלי עבור מערכת כזו?
מה המינוח בו אני יכול להתייחס לסוג כזה של מערכת כדי לעשות ההבחנה מה-LNBF הסטנדטים שאנחנו רגילים אליהם?
VSAT זה רק אם יש משדר, נכון? ומה עם במקרה שאין? כיצד מכנים זאת?
3) קרא תגובה מעליך, אבל טוב שמישהו נוסף מאמת.
התמונה הרשונה היא למעשה LNB ופייד ביחד בלי הסקאלר. אם אני לא טועה המינוח הנכון הוא FEED SYSTEM.
בסרטון באמת יש רק רק פיד וה-LNBs לא מחוברים אליו (פתחים עבור C ו-KU).
בכל מקרה, הכוונה הובנה אני מאמין ואלו רק דקויות ולא העיקר.
בשפה המקצועית באנגלית קוראים לזה DIELECTRIC PLATE וזה המינוח שאני מכיר, אבל תודה על הערה.והלוחית הדיאלקטרית נקראת בשפה המקצועית טפלון !
2) מעולם לא אמרתי מה שטענת.
אמרתי שה-WAVE GUIDE עבור כל תחום שונה. אי אפשר לחבר LNB C ב-WAVEGUIDE של KU.
התמונה היא אכן KU LNB עם 2 WAT BUC.
עבור איזה אפליקציות ישתמשו בציוד כזה?
האם מייצרים KU אוניברסלי עבור מערכת כזו?
מה המינוח בו אני יכול להתייחס לסוג כזה של מערכת כדי לעשות ההבחנה מה-LNBF הסטנדטים שאנחנו רגילים אליהם?
VSAT זה רק אם יש משדר, נכון? ומה עם במקרה שאין? כיצד מכנים זאת?
3) קרא תגובה מעליך, אבל טוב שמישהו נוסף מאמת.
Re: קיטוב לנבי-למה.?
1)
בעברית תמיד קראנו לזה טלפון ע"ש החומר הפולימרי ממנו עשוי הלוחית יש לוחיות מטפלון לבן ויש מפיברגלס ירקרק בארץ השתמשו בהתחלה בטפלון לבן שנחתך ממשטחים גדולים בהמשך הגיעו פידים מיבוא שכללו לוחיות מפיברגלס ירקרק (דומה לחומר ממנו עשויים לוחות מודפסים באלקטרוניקה רק עבה יותר), בארה"ב קוראים לזה לוחית דיאלקטרית ע"ש הפעולה שנעשת לגלים האלקטרומגנטיים , הלוחית הזאת שמוכנסת לצוואר הפיד גורמת לניחות של 3 DB בפעולה הנדרשת להמרת האות מסירקולרי ללינארי , יש גם מקטבים סירקולרים במערכות מקצועיות בצורת גלבו , לוקחים צינור צוואר גלבו ( Wave-guide ) ומעקמים אותו בצורה מעוותת שגורמת
לשינוי הנדרש ללא הניחות של 3 DB .
ראה בתמונה דוגמא לאמור -
2)
2.1) זה ציוד שמשמש בטרמינל VSAT ...משמש לתקשורת - אינטרנט , טלפוניה , וידאו כל מיני אפליקציות
2.2) ה LNB שמשתמשים הוא לא אוניברסלי כי עובדים בתדר בודד יחיד וקבוע ודרוש תדר יציב ביותר
לכן משתמשים ב LNB רגיל לא LNBF מסוג מקצועי עם מעגלי יצוב PLL או DRO ,
בשידור DVB מספק DRO בשידור SCPC דרוש PLL יש מערכות VSAT ב KU אבל גם ב C בנד , ו- KA בנד .
רק שתבין LNBF אוניברסלי של חובבים מה שכולם פה מכירים יש לו יציבות תדר של +/- 3 MHz
שזה די טוב ל DVB המקלט יש לו AFC שמאפשר שינויי תדר כאלה , במערכת VSAT בגלל רוחב הפס הזעיר
שאיתו כל טרמינל משדר חייבים יציבות תדר הרבה יותר גדולה , LNB מקצועי למשל
של NORSAT מסוג DRO יש לו יציבות תדר של +/- 150 עד 500 KHz , ואילו LNB של NORSAT
מסוג PLL יש לו יציבות תדר של +/- 15 עד 20 KHz בלבד !! וכמומבן המחיר בהתאם !!
LNB כזה יכול לעלות כמה מאות דולר !! LNB DRO זול יותר אבל עדיין יקר בהשוואה ל LNBF חובבנים שאתה מכיר .
2.3) VSAT = Very Small Aperture Terminal מתייחס למערכת דו כיוונית - שידור וקליטה קרא כאן -
http://en.wikipedia.org/wiki/Very-small ... e_terminal
2.4 )במקרה ואין שידור זה נקרא TVRO כלומר - TV Receive Only ...למרות שיש גם מצב של קליטה בלבד לדאטה ולא לטלויזיה .
בעברית תמיד קראנו לזה טלפון ע"ש החומר הפולימרי ממנו עשוי הלוחית יש לוחיות מטפלון לבן ויש מפיברגלס ירקרק בארץ השתמשו בהתחלה בטפלון לבן שנחתך ממשטחים גדולים בהמשך הגיעו פידים מיבוא שכללו לוחיות מפיברגלס ירקרק (דומה לחומר ממנו עשויים לוחות מודפסים באלקטרוניקה רק עבה יותר), בארה"ב קוראים לזה לוחית דיאלקטרית ע"ש הפעולה שנעשת לגלים האלקטרומגנטיים , הלוחית הזאת שמוכנסת לצוואר הפיד גורמת לניחות של 3 DB בפעולה הנדרשת להמרת האות מסירקולרי ללינארי , יש גם מקטבים סירקולרים במערכות מקצועיות בצורת גלבו , לוקחים צינור צוואר גלבו ( Wave-guide ) ומעקמים אותו בצורה מעוותת שגורמת
לשינוי הנדרש ללא הניחות של 3 DB .
ראה בתמונה דוגמא לאמור -
2)
2.1) זה ציוד שמשמש בטרמינל VSAT ...משמש לתקשורת - אינטרנט , טלפוניה , וידאו כל מיני אפליקציות
2.2) ה LNB שמשתמשים הוא לא אוניברסלי כי עובדים בתדר בודד יחיד וקבוע ודרוש תדר יציב ביותר
לכן משתמשים ב LNB רגיל לא LNBF מסוג מקצועי עם מעגלי יצוב PLL או DRO ,
בשידור DVB מספק DRO בשידור SCPC דרוש PLL יש מערכות VSAT ב KU אבל גם ב C בנד , ו- KA בנד .
רק שתבין LNBF אוניברסלי של חובבים מה שכולם פה מכירים יש לו יציבות תדר של +/- 3 MHz
שזה די טוב ל DVB המקלט יש לו AFC שמאפשר שינויי תדר כאלה , במערכת VSAT בגלל רוחב הפס הזעיר
שאיתו כל טרמינל משדר חייבים יציבות תדר הרבה יותר גדולה , LNB מקצועי למשל
של NORSAT מסוג DRO יש לו יציבות תדר של +/- 150 עד 500 KHz , ואילו LNB של NORSAT
מסוג PLL יש לו יציבות תדר של +/- 15 עד 20 KHz בלבד !! וכמומבן המחיר בהתאם !!
LNB כזה יכול לעלות כמה מאות דולר !! LNB DRO זול יותר אבל עדיין יקר בהשוואה ל LNBF חובבנים שאתה מכיר .
2.3) VSAT = Very Small Aperture Terminal מתייחס למערכת דו כיוונית - שידור וקליטה קרא כאן -
http://en.wikipedia.org/wiki/Very-small ... e_terminal
2.4 )במקרה ואין שידור זה נקרא TVRO כלומר - TV Receive Only ...למרות שיש גם מצב של קליטה בלבד לדאטה ולא לטלויזיה .
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.